سؤالين عن الذاكرة ram

**netdur** · 16-10-2003, 19:55

يا إخوان، أدرس حاليَا تحليل الأنظمة و الشبكات و هي تتضمن أيضًا البرمجة و الصيانة... المهم أن أستاذ الهاردوير كان يشرح عن العتاد الداخلي للحاسب و العلاقة بين microprocessor و ram و rom فاتتني نقطة لم أفهمها جيدًا... بالصراحة الدروس كلها بالفرنسي و أنا لا أجيد الفرنسية بطلاقة... النقطة التي لم أفهما هي في حال و جود ذاكرة ram قليلة فإن microprocessor ينشئ ذاكرة إفتراضية على القرص الصلب... للإستعانة بها، و في وجود ذاكرة ram كافية فمسألة الذاكرة الإفتراضية ملغاة لعدم الحاجة... لكن الذي لم أنتبه له هو كم يجب أن يكون في ram ليعتبرها microprocessor ذاكرة كافية... يعني لو تردد البروسيسور 500 ميغاهيرز كم يجب أن تكون في الذاكرة... و أيضًا ما هو الفرق بين الذاكرة الإفتراضية virtual ram و swap؟
شكرًا لوقتكم

**صلاح9** · 16-10-2003, 20:44

اعقتد الذاكره الافتراضيه تكون ضعف حجم الـ RAM

اذا عندك برنامج يحتاج الى 1024 ميغا من الرامات و لم يجدها .. سوف يستعمل الذاكره الافتراضيه.. لكن المشكله احيانا ان الذاكره الافتراضيه فقط 512 ميغا او اقل.. فلازم انت تزيد من الذاكره الافتراضيه الى 1024 عشان البرنامج يشتغل

**netdur** · 17-10-2003, 20:13

صح و شكرًا، لكنك لم تجب... كم يجب أن يكون في ram ليعتبرها microprocessor ذاكرة كافية... يعني لو تردد البروسيسور 500 ميغاهيرز كم يجب أن تكون في الذاكرة... و أيضًا ما هو الفرق بين الذاكرة الإفتراضية virtual ram و swap؟

**NaAZoOR** · 17-10-2003, 23:33

الموضوع لا يتعلق بتردد المعالج قدر ما يعتمد على التطبيقات التي تستخدمها واحتياجاتها من الرامات

**الخلف** · 18-10-2003, 11:53

كما قال الأخ NaAZoOR...

يتعلق الأمر بالبرامج التي تستخدمها...

على أيام نظام DOS لم يكن ممكنا تشغيل أكثر من برنامج واحد... فكانت 640KB كافية بل ويتيه الشخص كيف يستفيد من هذا الكم الهائل من الذاكرة...

وبعد صدور بعض البرامج العملاقة تم زيادة الذاكرة لتوفي استهلاك البرامج

إلى أن جاء نظام ويندوز... والذي أصبح تقدير كمية الذاكرة المحتاجة شبه مستحيلة نظرا لإمكانية تشغيل أكثر من برنامج في نفس الوقت...

لذلك تم تطوير مسألة الذاكرة الإفتراضية والتي تكون عادة مرة ونصف حجم الذاكرة العادية

إذا أردت معرفة ما تحتاج من ذاكرة

فشغل كل ما تستخدمه من برامج عادة وشغل عليها بعض البرامج الأخرى... وانظر كم استهلكت من ذاكرة ومن ذاكرة افتراضية... ثم اضرب المجموع في 1.5 أو 2.0 وستحصل على الناتج

طبعا هذا لا يعتبر قياس دقيق فحاجة البارمج تختلف حسب نوعها

مثلا برنامج 3D Studio MAX يمكنه أن يستهلك أكثر من 1GB بسهولة أثناء عملية التصيير.. بينما إن كنت فتحته للتو فلن يستهلك عادة أكثر من 50MB...

فيجب عليك مراعاة هذه الأمور

**netdur** · 18-10-2003, 12:54

شكرًا لكم... في الحقيقة أنا كنت أعرف أن حجم الذاكرة المطلوبة متوقف على إحتياجات البرامج و لكن ألأستاذ قال: حتى و لو كان لديك معالج بسرعة كبيرة فإنه لن يعمل بكامل طاقته في حال وجود ذاكرة قليلة... على سبيل المثال لو كان المعالج قادر على معالجة 800 ميغا من البيانات في الثانية الواحدة و الذاكرة قادرة على إستيعاب فقط 400 ميغا فبالتالي فإن المعالج رغم قوته سيعمل بنصف طاقه، و هذا ما كنت أسال عنه

**الخلف** · 18-10-2003, 15:19

إذا كان كلام الأستاذ صحيحا... فيجب على من يملك معالج بسرعة 1GHz أن يمتلك ذاكرة بحجم 3.7GB تقريبا !!! فمعالج بسرعة 1GHz يستطيع أن يعالج 3.725GB في الثانية

كلام الأستاذ به كثير من الشكوك والملابسات...

فرغم أن ما ذكرناه يشير أن المعالج يستطيع معالجة 3.725GB/s ... ولكن هذا يشمل كل شيء... فالمعالج أساسا يقوم بعمل ملايين المهمات بشكل غير منظور أو محسوس... ولو وضعت مصباح LED مثل الخاص ببتيين نشاط القرص الصلب في الجهاز وخصصته للمعالج فإن المصباح سيظل يعمل منذ تشغيل الجهاز إلى إغلاقه دون أن يغمض له جفن...

إضافة إلى ذلك قد تعطي جهازين متطابقين في المواصفات كميتين متساويتين من البيانات للمعالجة ولكن كل وظيفة تختلف عن الأخرى... سترى أن أحد المعالجين سيستغرق مثلا 4 ثواني للإنتهاء من المهمة أما الآخر فسيظل ساعتين ليعالج البيانات...
من جهة أخرى ستجد أن النظام اللذي أخذ 4 ثواني احتاج لبضعة كيلوبايتات من الذاكرة فقط... اما الثاني فقد استهلك كل الذاكرة ولم تكفه حتى 2GB من الذاكرة

لأعطيك مثالا على مهمتين... المهمة الأولى عمليات حسابية مجموعة أرقام يطبق فيها معادلة معينة... الثانية نفس الأرقام ولكن يطبق عليها معادلات تتبع الأشعة في برنامج رسومي مثل 3D Studio MAX...

أنت ترى أن ما عالجه النظامين هو نفس البيانات... ولكن لو تتبع الداخل سترى بأن الأول لم يفعل شيئا يستحق الذكر... أما الثاني فستراه عالج البيانات وطبق عليها ملايين المعادلات ملايين المرات واحتاج لتبادل ملايين البيانات مع الذاكرة...

إن ما يقصده الأستاذ هو أنه إذا كانت كمية البيانات المراد معالجاتها ( مجموع البيانات الداخلة والمعطيات ومجموع بيانات المعالجة نفسها لتعطي الناتج ) تحتاج لذاكرة أكبر الموجود لديك فإن النظام سيضطر لاستخدام الذاكرة الإفتراضية عندها لتعويض النقص... وبسبب كون الذاكرة الإفتراضية أبطأ بكثير من الذاكرة فإن أداء النظام سيقل بشكل كبير...

ينطبق نفس الأمر عندما تستخدم ذاكرة بطيئة مع معالج يتطلب ذاكرة سريعة... مثلا ولنعطيك مثالا واضحا معالج Pentium 4 وذاكرات SDRAM... عرف عن هذا الخليط انخفاض أداءه نظرا لبطء الذاكرة... وسيقل أداؤه أكثر لو كان حجم الذاكرة بسيط ليضطر بسرعة لاستخدام الذاكرة الإفتراضية...

ما يود ذكر الأستاذ بالمختص المفيد هو أن وجود ذاكرة كبيرة في النظام تكفي حاجتك من البرامج ومعالجة بياناتك ( بغض النظر عن المعالج ) فإن هذا يؤدي لتخفيض الإعتماد إلى الغاء الإعتماد على الذاكرة الإفتراضية والتي تكون السبب الرئيسي لبطئ النظام...

ولكن الأستاذ ربط سرعة المعالج هنا لكي ينبه أن المعالج سيقوم بمعالجة كمية أكبر من البيانات في نفس الزمن مما يتطلب وجود ذاكرة أكبر تكفي لوضع البيانات المنتظرة.. أي أنها عملية طردية

ففعلا وجود معالج سريع يعني الحاجة لوجود ذاكرة بحجم أكبر للحصول على أكبر فائدة من المعالج... ولكن المعادلة التي ذكرت لا تعتبر شاملة فهناك عوامل أخرى منها

أداء المعالج ( وليس سرعته ... فمعالج Opteron بسرعة 2GHz يستطيع معالجة كمية بيانات أكبر من التي يستطيع معالج Xeon بنفس السرعة القيام بها في زمن واحد )
حجم الذاكرة
سرعة الذاكرة
طبيعة العمل ( قد يحتاج مثلا إلى التعامل مع بطاقة الرسوميات بشكل مكثف وهنا ستأتي الحاجة أكثر لعملية استخدام الناقل... ومشاركة الذاكرة لحزمة الناقل العام مثل حالة معالجات Xeon يؤثر كثيرا هنا... )

**netdur** · 19-10-2003, 20:43

شكرًا لك، كفيت و وفيت... شكرًا :o

**blackfox** · 19-10-2003, 21:32

السلام عليكم

شبا بالذاكره الأفتراضيه الي تتكلمون عنها وين تكون بالمعالج ؟؟

وكم حجمها تقريبا ؟

والذاكره الأفتراضيه هل هي ابطا من الرام بكثير فاذا كانت بطيئه للغايه فاعتقد مالها لزمه الا للبرامج الصغيره ؟

واخي الخلف

شلون اعرف جم استهلكت من الذاكره الأفتراضيه عشان اضرب؟

ومشكوريين

**allaouis** · 19-10-2003, 21:38

السلام عليكم """
الله يعطيك العافيه اخي الـخلف على هذه الشروحات الممتعه ...

**desha** · 20-10-2003, 19:41

السلام عليكم شباب :rolleyes:
أحترم رايكم وأنحيكم علي فهمكم العالي وأحب أشارك معكم في النقاش
لألفت نظركم ألى نقطة مهمة جدأ لها دور كبير في سرعة المعالج ....
وهي ال cashe memory حيث حجمها يؤثر كثيراَ علي سرعة الجهاز
حيث جهاز ب cashe 128 ليس نفس سرعة الجهاز الذي فية full cashe 512
حتي ولو كان كلاهما لة نفس السرعة ولنفرض ان كلاهما سرعتة 1G
ياجماعة في مرحلة بين المعالج والRAM هي ال cashe حجمها له دور كبير أيش رايكم؟
:confused:

أخوكم يوسف السنفاز من ليبيا