ما هو محل المعالج في الثري دي ؟

**FXU** · 20-10-2003, 01:18

لقد سمعنى مراراً وتكراراً أن المعالج ليس له دخل كبير في معالجة الثري دي ولكن كل هذا العبئ
يقع على عاتق مسرع الرسوميات (معالج بطاقة الشاشة) وأن الرام لدى الجهاز هي الأخرى بريئة
لأن من يتحمل العبئ عنها هو الرام المرفقة في كرت الشاشة ؟؟؟
الأمر هذا يوضح لنا بختصار أن كرت الشاشة مستقل بذاته تماماً لتحمل الثري دي سواء من ذاكرة أو
معالجة طبعاً الأمر ليس صحيح كما يبدو ولكن السؤال الأهم
ما علاقة معالج الرسوميات مع معالج الحاسوب نفسه وهل كلما زاد سرعة معالج الحاسوب زادة
سرعة معالج الرسوميت أم أن الأمر ليسى له علاقة؟ أيضاَ ينطبق الأمر على الرام هل كلما زاد حجمها خففت عن الرام الموجودة ببطاقة الشاشة أم أن اللأمر غير مرتبط وإذا كان مرتبط مامدى هذه العلاقة
السؤال الآخر
من الذي يلعب دوراً كبيراً في الرسوميات 3D ؟
1- معالج الحاسوب
2- معالج الرسوميات
3- ذاكرت الرسوميات
4- ذاكرة الحاسوب

**الوليد** · 20-10-2003, 06:51

بسم الله الرحمن الرحيم

المعالج له دور بمعالجة الرسوميات. وكذلك الامر بالنسبة للذاكرة الرئيسية للجهاز. الجهد الاساسى يكون على معالج كرت الشاشة وذاكرته، ويسانده بشكل قوى المعالج الرئيسى للجهاز والذاكرة.

طبعا حجم المساندة من المعالج الرئيسى تختلف بحسب نوع التطبيق المستخدم.

**Om51** · 20-10-2003, 10:07

برأي المتواضع أخي الوليد المسألة متزامنة , فلازم تختار كرت الشاشة بمستوى قوة جهازك , فمثلا لو ركبت ال9800 على جهازي هذا فراح يعطيني أداء ربما ال7500 على جهاز P4 3.0
وعلى ما أظن البيانات تعالج أولا من المعالج ثم تمر على معالج كرت الشاشة , يعني لو حصلت معالج بطيء ما حيسعفها قوة كرت الشاشة , هذا رأي مادري ان شاء الله يكون صحيح ...

وهذه الجملة حط تحتها خطين
طبعا حجم المساندة من المعالج الرئيسى تختلف بحسب نوع التطبيق المستخدم

**FXU** · 20-10-2003, 15:14

يا أخي ليش أنت خايف من أبداء رأيك

بالعكس هذا الي أتوقعه أنا بعد أن المعالج يرتبط إرتباط وثيق مع كرت الشاشة كرت شاشة قوي بدون معالج قوي هذا معناته ضياع فلوس .
هذا أقرب مثال على ما نقول هنا في هذا الرابط سوف ترى النقاط المسجلة في ثري دي مارك ولاحظ
كلما زاد المعالج سرعة كلما زاد أداء كرت الشاشة
https://service.futuremark.com/servl.../projectsearch

https://service.futuremark.com/compare?2k3=1412163
هذا أفضل من سجل نقاط إنظر إلى سرعة المعالج لديه

**النسر2000** · 20-10-2003, 15:26

اعتقد ايضا ان للمعالج دور كبير حتى يعمل كرت الشاشة القوى بشكل جيد عندى حاليا كرت asus gf4 ti4200 فى جهازى القديم pentium 3 1.13 ghz كانت نتيجة كرت الشاشة فى 3dmark 2001 حوالى 7500 ونتيجته فى جهازى الان pentium 4 2.4 ghz 533 حوالى 12200 نقطة

**الوليد** · 20-10-2003, 19:09

بسم الله الرحمن الرحيم

لم نختلف على هذا الموضوع

كلامك اخى Om51 وكلام باقى الاخوان صحيح. المعالج وكرت الشاشة مكملين لبعض. عندما تزداد قوة احدهما تزداد معه قوة الاخر. ما كتبته من قبل هو نفس هذا الكلام

للمعالج وذاكرة الجهاز دور كبير بمعالجة الرسوميات

**الخلف** · 23-10-2003, 12:55

الثلاثي المرح في الألعاب هم بطاقة الشاشة والمعالج والذاكرة... إذا نقص عامل منهما أو قل أداؤه قل أداء اللعبة بشكل عام

المعالج السريع يفيد في تسريع إعطاء المعلومات بسرعة كافية للمسرع، وتفيد الذاكرة السريعة المعالج هنا في تسريع تخزين المعلومات

في الألعاب تتم عمليات تبادل كثيف للبيانات...

تختلف محركات اللعب في طريقة استخدامها للجهاز، فالبعض تراه يعطي البطاقة أولوية أعلى من المعالج لهذا تؤثر البطاقة بشكل أكبر عليه ( مثلا 3D Mark 2003 مقارنة مع 2001 ) والبعض تراه يستفيد كثيرا من حزمة الذاكرة المرتفعة...

ما تقوم به بطاقة الرسوميات يتعلق فقط بالرسوميات حيث تستلم الإحداثيات والبيانات والمواد ثم ترسم، ولا تستلم هذه الأمور إلا من المعالج واللذي يقوم بمعالجة جميع هذه الأمور إضافة لبعض الأمور الأخرى مثل الجاذبية ومواقع الأجسام ( الإحداثيات ) ويقوم باختيار الإضاءة حسب الجو وتطبيق معادلات أخرى... ولا يخفى عليكم أيضا معالجته لبعض البيانات الصوتية حسب نوع المسرع الصوتي الذي لديك...

كما قلت لكم

المعالج + المعالج الرسومي + الذاكرة = الثلاثي المرح للألعاب

**FXU** · 23-10-2003, 15:38

يعطك العافية يا أخي خلف كفيت ووفيت
لكن بنسبة لسرعة الرام كفي نحكم على الرام بسرعتها ؟
وماذا يعني في عالم الذاكرة النسبة مثلاً 1:1 الذي أعرفه أن هذه نسبة موازنة وهي الأفضل ولكن
بين من ومن وما معنى نسبة على سبيل المثال 5:4 ؟
ولماذا الذواكر نوع RD RAM أغلى من DDRAM ؟
ولماذا لا يوجد تطور في RDRAM منذ سنة تقريباً أخر ما نزل هو بسرعة PC 1066
ولم يحدث إي جديد
هل RDRAM في موت تنازلي أم أنها تقنية مكلفة وسوف تكون الجيل ما بعد DDRAM ؟
إيهما أفضل DDRAM أو RDRAM مع العلم أن RDRAM ذات BUS رباعي على
عكس DDR ذات الباس الثنائي ؟

**الخلف** · 23-10-2003, 16:09

العفو أخي

- نحكم على الرام بسرعتها بثلاثة عوامل رئيسية... سرعة ترددها الخام + سرعة نقل البيانات الكلية + التوقيت

- لم أفهم المقصود بذلك رغم أني أظنه التوقيت... هو عادة يأتي ثلاثة أرقام وليس رقمين وفي المواقع الأجنبية يذكر على هيئة 5-2-2 مثلا... التوقيت هو التأخير الناجم عن عدة عوامل للبيانات كلما قل التوقيت كلما كان أفضل طبعا

- ذاكرات RDRAM جاءت نتيجة محاولة Intel احتكارها للسوق ولكن سعرها المرتفع واستخدام AMD لذاكرات DDR جعل السوق يطلب ذاكرات DDR لمعالجات P4.. وعندها استجابت انتل لذلك... طبعا ذاكرات RDRAM مرتفعة الكلفة لعدة أسباب يبدو أولها نتيجة ارتفاع ترددها فبينما ذاكرات DDR للتو وصلت لـ 266 وصلت RDRAMلسرعة 533 وهذا يؤدي إلى إعادة هندسة الذاكرة نفسها لتدعم ترددات كبيرة وطبعا هذا مكلف...يشبه المر أسعار ذاكرات البطاقات الرسومية والتي تشكل أكثر من نصف سعر البطاقة ككل... وتنطبق نفس النظرية على ذاكرات الكاش في المعالجات.. فالذاكرة كلما زاد ترددها زادت تكلفتها

- ذاكرات RDRAM فعلا بدأت موتها بشكل مبكر... فـ Intel لم تحسن اختيار هذه الذاكرة نظرا لسعرها المرتفع ولبطء عملية تطويرها نظرا لترددها المرتفع كما بينت لك... والمستقبل آتٍ للجيل الثاني من ذاكرات DDR والمسمى DDRII والذي بدأ استعماله فعلا في البطاقات الرسومية، ولكن بعض المصادر تذكر ذاكرات QBM بدلا منها فهي تقدم ضخا رباعيا دون الحاجة لوجود قناتين...
أما قولك أن ذاكرات RDRAM ذات باس رباعي و DDR باس ثنائي... فها يسمى ضخ رباعي وضخ ثنائي وسأبين لك سوء الفهم

ذاكرات RDRAM تدعم تقنية DDR... أي أنها تنقل ضختين من البيانات لكل نبضة ساعة... ولكنها من جانب آخر تأتي بناقل عرضه 16 بت... هذا يتطلب استخدام ترددات عالية للوصول لسرعة نقل جيدة...ولكن ارتفاع تكاليف رفع التردد ادت إلى تبني تقنية DualChannel... لهذا ترى أن ذاكرات RDRAM تشترط تركيبها على هيئة أزواج ( لتفي بتقنية DualChannel ).. وهنا نأتي للعملية البسيطة

DDR + DualChannel = 2 + 2 = 4

ذاكرات DDR لم تشترط تقنية DualChannel نظرا لكون ناقلها 64 بت أي أنه أعرض 4 مرات من ناقل RDRAM... وهذا يعني أنه لو كانت الذاكرتان بنفس التردد لنقل مثلا 100MHz فإن ذاكرة DDR ستكون أسرع أربع مرات من ذاكرات RDRAM... ولكن شركة nVIDIA قدمت أول طقم رقاقات يدعم DualChannel... والآن أصبحت معظم أجهزة DDR تستخدم قناتين

أي أن المعادلة كررت نفسها مرة أخرى بكون الضخ هنا رباعي

إذا رأيت نظاما يستخدم قناة واحدة DDR فهذا ضخه ثنائي... أما إذا كان يستخدم قناتين فضخه سيكون رباعي...

وكمعلومة بسيطة

ذاكرات RDRAM تدعم أربع قنوات بحد أقصى ( ضخ ثماني )
ذاكرات DDR تدعم 8 قنوات وتقول بعض المصادر 16 قناة ( أي من ضخ 16 إلى ضخ 32 )
ولكن للآن لم تدعم إلا قناتين لأن ذاكرات DDR تستخدم ترددات منخفضة مما يسمح لها بالوصول لترددات أعلى مع المستقبل وينخفض السعر بشكل متواصل بحيث تصبح تقنيات تصنيع الذاكرات السريعة أرخص...

ذاكرات RDRAM توافرت مؤخرا بأربع قنوات من قبل طقم رقاقات من شركة ALi... ولكن لا يتوقع لهذا الطقم النجاح نظرا لارتفاع سعر الذاكرات أساسا...

- ذاكرات DDR هي أفضل

**FXU** · 23-10-2003, 22:34

شكرا يا أخي خلف على التوضح والشرح لكن بقي نقطة واحدة بس
هل يوجد DDR زوجي إي نفس طريقة RDR في التركيب لابد لكل رام رام أخرى مقابل لها في مقبس
لوحة الأم أم لا يوجد ؟ وهل يتوجب مقبس خاص أم المقبس العادي لـ DDR ؟
وإذا وجد هل هو أفضلرام زوجية المقابس أم الفردية مع مثال على ذلك من إحدى منتجين الرامات
وشكراً

**الخلف** · 24-10-2003, 05:46

نعم يوجد وهذا هو المقصود بالـ DualChannel

معظم الللوحات الأم التي تدعم ذاكرات DDR بوضعية قناتين تقوم عادة بفصل كل قناة عن الأخرى للتبيين، وكل قناة توجد على هيئة مجموعة شقوق، مثلا في بعض اللوحات المعتمدة على طقم رقاقات nForce تجد شقين عاديين وبعد مسافة تجد شقا أو شقين آخرين... المسافة هي للفصل بين كل قناة

ما يميز وضعية DualChannel لتقنية DDR أنها ليست إجبارية... تستطيع وضع قطعة واحدة لتعمل بقناة واحدة... ولتعمل بقناتين يجب أن تضع قطعة أخرى مشابهة في شق آخر ضمن المجموعة الثانية ( الخاص بالقناة الثانية )

تتوافر حاليا ذاكرات DDR تأتي مخصصة لوضعية القناتين، وهي تأتي على هيئة زوجين ويكتب عليها أنها مخصصة للقناتين وسبب ذلك أنها اختبرت أكثر من مرة وأثبتت استقرارها وتوافقيتها على هذه الوضعية

طبعا لا يوجد مقبس آخر لدعم DualChannel بل يكفي وضع قطعة أخرى في المجموعة الثانية ( القناة الثانية ) وبشرط أن تكون مشابهة للأولى لكي تعمل بوضعية DualChannel