توضيح الغموض فيما يتعلق بسرع معالجات و انواع Core 2 Due و Core Due

[loover]

بسم الله الرحمن الرحيم
قرات استفسارا في المنتدى من احد الاخوة عن سرعة المعالج Core 2 Due و هل Core 2 Due بسرعة 2.33 GHZ يعني ان سرعة المعالج النهائية تساوي 4.66 GHz؟؟؟كما سال عن الفرق بين معالجات Core Due و Core 2 Due .
مع الاعتذار لجميع الاخوة الذين قاموا بالرد فانهم لم يعطوا الموضوع حقه ،الا ان الجميع تقريبا اتفق ان 2.33 +2.33 لا يساوي 4.66 و في هذا غبن كبير لهذا المعالج و خطأ فادح ، فالحقيقة ان 2.33+2.33 قد تساوي 4.66 او اقل وصولا الى 2.33 و ذلك اعتمادا على عدة عوامل:
1- نظام التشغيل :سواء يدعم نواة او اثنين او اربع او ثمانية و حتى 64 نواة.
2-طبيعة البرنامج الذي يعمل في تلك اللحظة ،سواء يتضمن دعم الانوية المتعددة ام لا.
3- نسبة التحميل على المعالج :سواء كان البرنامج يحتاج كامل طاقة المعالج ام لا.
4- الطاقة المتوفرة للمعالج من قبل مجهز الطاقة او اللوحة الام سواء كانت كافية ليرفع المعالج تردده ام لا.
5- و اخيرا و ليس اخرا طقم الرقاقات المستخدم و البيوس و هل تدعم تعدد الانوية ام لا.

فاذا اجيب عن جميع العوامل اعلاه بنعم (نظام تشغيل متوافق ، برنامج يدعم تعدد الانوية ، برنامج يحتاج كامل طاقة المعالج ، طاقة متوفرة و لوحة ام برقاقات و بيوس ملائم ) فان سرعة المعالج ستصل الى حدها الاقصى و هي 2.33 +2.33 ،و بما ان المعمارية المستخدمة في معالجات Core 2 Due متقدمة جدا على تلك المستخدمة في البنتيوم و تستطيع انجاز عمليات اكثر في دورة الساعة الواحدة تصل الى الضعف فانني اقول بثقة اذا البنتيوم كمعيار للقياس فان 2.33 +2.33 تساوي اكثر من 4.66 من البنتيوم ،اما اذا مشينا في الاطار العام فان توفر العوامل اعلاه يؤدي الى ان 2.33 +2.33 =4.66 ،(هناك نسبة ضياع غير محسوسة لا تتجاوز ال 5% في القدرة الكلية للمعالجة و هو امر لا يمكن تجاوزه عند تعدد الانوية بسبب انتظار المعلومات لتكتمل قبل الانتهاء من تقديمها ).
و للتاكد من هذا الموضوع الرجاء من الجميع رؤية اي مقارنة بين معالج celeron و Core 2 Due ،فالمعالجان مصنوعان بنفس تقنية التصنيع و من نفس المكونات و بنفس الخصائص ، بل و على شريحة (الوفر) ذاتها،الا ان ال celeron فشلت احدى نوايتيه في الاختبار فيتم ايقافها و تسويقه كمعالج وحيد النواة ، الا ان الاختبارات تظهر بان المعالجين متقاربان بل و حتى متساويين في السرعة في بعض التطبيقات ، الا انه في تطبيقات المستوى العالي فان Core 2 Due يتفوق على Celeron بنسبة قد تصل الضعف او اكثر!!!!(اكثر في بعض الاحيان لان ال Core 2 Due لديه نواة كاملة فارغة متفرغة تمام للتطبيق ,في حين ان النواة الاولى و الوحيدة في حالة Celeron يتشارك فيها البرنامج مع نظام التشغيل ).
اما بالنسبة للفرق بين Core 2 Due و Core Due فهو في قلب المعالجة و الذي هو Merom في حالة Core Due (ان Core Due موجه اساسا للحاسبات النقالة ، حيث ان معمارية كور طورت اصلا للاجهزة النقالة بالاعتماد على Pentium M )و ، ثم تم تطوير هذا القلب من ناحية الكفائة و التردد و الناقل ليصبح Conroe و الذي هو المستخدم حاليا في جميع معالجات انتل بمعمارية 65 نانومتر سواء Celeron او Pentium Dual Core او Core 2 Due عدى المعالجات رباعية الانوية.(ان Allendale هو نسخة مخفضة الكاش من Conroe لتصبح ب 2 بدلا من 4 ، و تستخدم في سلسلة 4xxx من Core 2 Due ).
و تاكيدا على كلامي السابق هو اصدار Core 2 Solo بقلب معالجة واحد و الذي سيكون بديلا ل Celeron (تبديل اسماء فقط تقريبا).

ارجو ان اكون قد اوضحت الامر و اعتذر عن الاخطاء فهي غير مقصودة و ارجو تصحيح معلوماتي اذا كنت مخطأ.
لاي استفسار اخر انا مستعد للاجابة و الله من وراء القصد.
أخوكم
د. أ الراوي

[عين النمر]

شكرا لك على التوضيح

وأفدتني شخصيا بمعلومات جديدة

[ramy]

أخوكم
د. أ الراوي

دكتور في اي تخصص ؟ تقنية.. ادب ..طب ...ام ماذا

[yazan soft]

اخوي مش عارف ايش احكيلك ,,,

اشكرك على اجتهادك ,,, لكن كلامك اراه غير صحيح وغير منطقي مع احترامي الشديد لك ,

لكن من اين اتيت بهذه المعلومات ؟

[loover]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيز الذي سال عن تخصصي
انا طبيب و جراح فم و اسنان

بالنسبة للاخ العزيز يزن
مع احترامي و تقديري فانني املك و ادير شركة كبيرة متخصصة في الحواسيب عالية المستوى و تجهيز الدوائر الحكومية ، حيث نقوم ببناء و تجهيز محطات الستلايت و التلفزيون و الاذاعات و دور النشر و دوائر الدولة بمحطات العمل الجبارة متعددة المعالجات و محطات العمل الرسومية و الخوادم من زمن بعيد و هذا يفرض علينا دراسة كل منتج حديث قبل نزوله في الاسواق مع اجراء الاختبارات لنتمكن من تقديم احدث الخدمات و لنبقى ضمن دائرة المنافسة ، ولتاخذ فكرة عن كلامي فان شركتنا تم تكليفها من جهة رسمية على اعلى المستويات بتقديم دراسات عن امكانية تغطية بعض مناطق القطر بشبكة wi-max ،كما اننا اهم شركة متنافسة لتجهيز مدينة كاملة يجري بنائها حاليا بكافة خدمات الحاسوب و الاتصالات ،و لهذا فان الحاسبات العادية تعتبر لدبنا (لعبة اطفال ) اذا جاز التعبير، و اسالك هل سمعت عن معالجات المعلومات الخاصة بمحطات الاتصال الارضية لشركات الستلايت و كونها مغلفة تماما بالذهب؟؟؟هذا ما نسمية حاسبات ،و كل شيء دون 5000 $ هو لعبة .بامكانك قراءة مواضيعي السابقة لترى بانني اقول ان ما اكتبه من الذاكرة لان كم المعلومات الذي يجب ان نطلع عليه هو كمية هائلة،لهذا لا انكر ان لي بعض الاخطاء لانني بشر، الا ان الموضوع بصورة عامة لولا تاكدي منه لما كتبته اساسا ، كما انني ادخل المنتدى لارىاستفسارات الاخوة و احاول ان افيدهم اذا توفرت لدي المعلومة المطلوبة ‘ فانا احب ان ارى انتشار العلم و التقدم لدى المسلمين بدل سفاسف الفنانين و القيل و القال ،كما انني ادخل لارى كل جديد و اتعلم ايضا ، واذا كان لديك ما تفيدني به فساكون شاكرا جدا ، قد اكون اخطات في تسمية بعض الاشياء و في بعض الامور ، الا انني اؤكد لك ان ما قلته عموما صحيح، وبامكانك مراجعة موضوعات توم هاردوير عن المعالجات و الاختبارات الخاصة بها ( من سياسة الشركة قراءة مواضيع توم بشكل شبه يومي للاطلاع على كل جديد ).
اخي العزيز
اذا كنت مخطئا و لا انزه نفسي فارجوا منك ان تذكر الصحيح لتنعنا به مع الاعتذار عن الاطالة.
اخوكم
د.أ الراوي

[Mubarak]

انت لك ثلاثة ترحيبات، الأول لكونك دكتور، والثانية لكونك خبير، والثالثة خاصة مني لكونك من عائلة الراوي.
نظريا، ما تقوله صحيح ولكن عمليا لم يثبت، مستحيل أن يعطي معالج بنواتين ضعف أداء معالج بنواة، المعاملات Factors كثيرة وليست في المعالج فقط.

[yazan soft]

اهلا اخوي الدكتور الراوي ,,,

الله يزيدك ويوفقك في عملك , انا ماطلبت منك شرح عن طبيعة عملك وماشابه ,,
كل المطلوب انك توضح كلامك السابق بنتائج اختبارات التي تقوم بها من شركتك ونتائج اختبار من تومز هاردوير توضح ما انتا قلته ؟

وتوضيح ان معالج السيليرون هو اصله نواتين وحده منهم معطلة ؟

معالجات E4xxx نواتها CONROE بكاش 2 ميجا ,وليست معماريتها ALLENDALE ,

ALLENDALE هي المعمارية التي طورت لتصبح CONROE و ALLENDALE صدرت على معالجات بنتيوم ديول كور بكاش 1 ميجا , فئات E2xxx , فبالتالي ALLENDALE هي المعمارية الاولى التي صدرت بكاش 1 ميجا وطورت المعمارية لتصدر معمارية CONROE بكاش 2 ميجا و 4 ميجا ,

وياريت انتا الي تحضر لنا مقارنة بين السيليرون المعطل النواة اي الذي يعمل بنواة وحدة (الذي غير موجود اصلا ) مع معالج CORE 2 DUO لنرى اذا كانو يتكافئون في التطبيقات الاحادية النواة ؟

اذا اردت تعرف ليش مش موجود ؟
في عصر البنتيوم 3 و بنتيوم 4 لم تكن معالجات ثنائية النواة اصلا حتى يعطلو نواة مثلا ويصير السيليرون الي اصله نواتين ,يعني كله كان نواة وحدة ,

جاء بعده البنتيوم D وهو معالج ثنائي النواة , صدر معه CELERON D احادي النواة ,, على فرض ان معالج CELERON D هو ثنائي النواة بالاصل وبعد تعطل النواة الثانية اصبح احادي النواة ,, المعمارية لهذا المعالج CEDAR MILL المبنية على معمارية NETBURST الغبية اصلا ,, انت قارنت السيليرون الاحادي النواة مع CORE 2 DUO ,, بالطبع معالج سيليرون D لا يقارن ب CORE 2 DUO ,, وهذا كا اخر سيليرون احادي النواة ,

بعدها صدر السيليرون الثنائي النواة ,, المبني على معمارية CONROE تقريبا ,

اذن المعالج السيليرون الثنائي النواة والذي تعطلت فيه نواة واصبح احادي ,,, غير موجود ليقارن بمعالج CORE 2 DUO في بعض التطبيقات حتى والتي لاتستفيد من النواة الثانية للمعالج ,

يعني المطلوب شوية توضيحات عن هذه الالعاب الصغيرة ,

[loover]

شكرا للاخ يزن على معلوماته
انا بصراحة لا احب الجدل و اذا كان الاخ يملك كل هذه المعلومات فلم لا يرد على اسئلة الاخوة عن المعالجات
على كل
للبيان و التوضيح فقط و لن اكتب ردا على اي شخص في هذا الموضوع بعد الآن لكي لا نكون من المجادلين و من الممارين.
1- ذكرت لك عملي لانك سئلتني من اين لك هذه المعلومات فوضحت لك انها من العمل.
2- اقتبس من هذا الرابط لموقع ويكيبيديا و الذي بدوره يقتبس من انتل حرفيا

Allendale
There was contention about the previously available low-end Core2-Duo desktop processors (E6300, at 1.86 GHz and E6400, at 2.13 GHz, both with 2 MiB L2 cache), whether they are specimens of the Allendale core. Prior to Q1 2007, all E6300 and E6400 processors released were Conroe (4 MiB L2 cache) cores with half their L2 cache disabled. The Allendale core, manufactured with 2 MiB L2 cache in total, offers a smaller die size and therefore greater yields.

Quoted from The Tech Report:

You'll find plenty of sources that will tell you the code name for these 2 MB Core 2 Duo processors is "Allendale," but Intel says otherwise. These CPUs are still code-named "Conroe," which makes sense since they're the same physical chips with half of their L2 cache disabled. Intel may well be ****ing up a chip code-named Allendale with 2 MB of L2 cache natively, but this is not that chip.[15]

Another difference between the premium E6000 series (Conroe core) and the E4000 series (Allendale core) is the front side bus clock rating. The E4000 series are rated to run on a quad-pumped 200 MHz front side bus ("800 MT/s") while the E6000 series are rated to run on a quad-pumped 266 MHz front side bus ("1066 MT/s"). The E4000 series also lack support for Intel VT-x instructions

الكلام واضح و يقول ان جميع المعالجات من طراز 6000 هي كونرو و ليس اليندايل حتى التي تم ايقاف قسم من كاشها ،و كما هو واضح فان اليندايل انتج بعد كونرو و ليس قبله كما تقول و ليس يستخدم في الطرازات القديمة بل بالعكس هو احدث لكنه يستخدم في فئة 4000 و اسمح لي ان اقتبس ايضا :

On July 22, 2007, an E4500 Allendale was launched, phasing out the E4300 model.[12] This was accompanied by a price cut for the E4400 model.

و هكذا نختتم مع اليندايل

Celeron (Core)

[edit] Conroe-L

The Conroe-L Celeron is a single-core processor built on the Intel Core microarchitecture and is thus clocked much lower than the Cedar Mill Celerons, but still outperforms them. It is based on the 65 nm Conroe-L core,[26] and uses a 400-series model number sequence.[27] The FSB was increased to 800 MHz from 533 MHz in this generation, and the TDP was decreased from 65W to 35W. As is traditional with Celerons, it does not have Intel VT-x instruction support or SpeedStep. All Conroe-L models are single-core processors for the value segment of the market, much like the AMD K8-based Sempron. The product line was launched on June 5, 2007.[28

و هذا الكلام بالمختصر عن السيليرون بمعمارية كور و الذي يعمل بقلب كونرور الا ان من الواضح من الكتابة انه احادي النواة يا اخي ، و الله مكتوب بمعماريكة كور بس احادي النواة ، ليش تقول مو موجود؟؟؟؟
و هذا نهاية الكلام عن السيليرون

بالنسبة لقولك ان بنتيوم دول كور قد سبق كور 2 ديو فهو خطا فادح حسب موقع توم فبنتيوم دول كور ظهر بعد كور 2 ديو و اقتبس

The three models currently cost approximately $79, $89 and $99. We doubt that the 2.0 GHz model overclocks better, because the Pentium Dual Core is nothing more than a Core 2 Duo with reduced L2 cache and clock speed due to having failed at certain tests. The third possibility, which would be Intel reducing the L2 cache size and clock speed to provide more low-cost processors requested by large customers, certainly is the best one for end users, because it implies that even clock speeds far beyond 3 GHz could still work...

الكلام واضح ، فالبنتيوم دول كور هو كور 2 ديو يفشل في الاختبارات.

و ليس هو اساس الكور 2 ديو

و هكذا يتضح التالي:
1- اليندايل يستخدم مع Core 2 Due E 4000 Series كما ذكرت انا تماما و لا يوجد خطأ في كلامي.
2- المعمارية الاولى هي Merom و ثم Conroe ثم Allendale كما ذكرت انا تماما.
3- ان ال Celeron المبني على معمارية Core هو احادي النواة كما ذكرت انا تاما.
4- يمكن المقارنة بين Celeron و بين Core 2 Due لأنهما بنفس المعمارية كما ذكرت انا تماما.
5-ان اول Celeron ثنائي النواة هو Celeron Dual Core وهو حديث نزل من شهر تقريبا وفعلا مبني على معمارية كور و Alendale الجديد لكنه ليس الCeleron الذي كنت اتحدث عنه و الذي يسمى ايضا Core 2 Solo .
6- و كما قلت فانني بشر و قد خلطت بين Celeron D و بين Celeron Core ف Celeron Core يبنى اساسا من شريحة Core واحدة و هي غالبا شريحة فشلت شقيقتها او هي في الاختبارات بينما Celeron D تعطل فيه الشريحة بعد الانتاج لخطا فني.
لقد اخطات و لا عيب في الخطا خصوصا اني اكتب من الذاكرة في عالم يتغيرر بالثواني
لكن هذا لا يغير من حقيقة امكانية المقارنة بين Core 2 Due و بين Celeron Core لانهما مصنوعان بنفس التقنية تقريبا .
7- بصراحة لم يعد عندي الوقت لابحث عن مقارنة بين Core 2 Due و بين Celeron Core ،لكن هناك مقارنة شبيهة تشرح فكرة المقارنة بين اداء المعالج بنواة او بنواتين او بثلاث بل و حتى باربع لنرى مدى تاثير عدد الانوية على الاداء و هل يصل الى الضعف؟؟؟؟
هذه المقارنة موجودة في موقع توم هاردوير و يقوم فيها بايقاف نواة الفينوم ،ليجربه بنواة و نواتين و ثلاث و اربع و بالامكان العودة الى ذلك الموقع لرؤية النتيجة.
كما لاحظ الجميع فقد اضعنا و قتا و جهدا في امر لا طائل منه و خرجنا عن موضوعنا الاساسي و هو هل 1+1 = 2 في المعالجات ثنائية النواة ام لا؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

اقتبست من المواقع التالية:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_2

https://en.wikipedia.org/wiki/Celeron

https://www.tomshardware.com/2007/09...ore/page4.html

و في النهاية اشكر الاخ يزن على جهده لتوضيح و تصحيح الاخطاء
اخوكم
د.أ الراوي

[loover]

شكرا للاخ العام و اشكره جزيلا على كلماته الرقيقة
نعم ان 1+1=2 هي معادلة قد،و اشدد على قد , تنطبق على المعالجات ثنائية الانوية اذا توفرت جميع العوامل المطلوبة.
و لدي الدليل على ذلك و كنه ليس من طراز 1+1=2 بل من طراز 2+2 =4 وهو الشيء ذاته مع تغيير الارقام
اذهب الى موقع توم هاردوير على الرابط التالي

https://www23.tomshardware.com/cpu_2...=872&chart=435

و قم بالمقارنة بين QX6850 و بين E6850 ،و كما يعلم الجميع فالاول يتكون من اثنين من الثاني ضمن غلاف واحد و كلاهما بتردد 3 جيجاهرتز
ثم قارن ينهما في برنامج 3d Studio سترى ان E6850 يحقق زمنا مقداره دقيقة و تسع ثواني في حين يحقق QX6850 زمنا مقدراه 38 ثانية و هي نصف الدقيقة و تسع ثواني زائدا 5% تقريبا.
اخترت Max 3D Studio لانه يدعم الانوية الاربع في حين لا ترى هذا الرق في برامج اخرى (مع انني لم اجرب)،بينما في الالعاب و هي تدعم نواتين فقط فقد حقق الاثنان نتيجة متقاربة ان لم نقل متساوية
هذا دليل على صحة كلامي.
مع الشكر
أخوكم
د.أ الراوي

[yazan soft]

اخوي مشكوور جدا ,, وانا ايضا لا احب النقاشات كثيرا ,

شفت الموقع :
https://en.wikipedia.org/

انتضرني بس لحد ما اعدله واخليك تغير رأيك بكل ما كتب ,
كيف تثق بموقع يسمح للمستخدم بتعديل ما كتب فيه وهو على نسبة خطأ عالية ما كتب عن المعالجات ,
وان شاء الله رح اثبتلك انه كلامي سليم ,

[loover]

ارجو ملاحظة الصورتين المرفقتين
في تطبيق يدعم اربع انوية و هو 3dStudio فان 2+2=تقريبا 4
(ضياع تقريبا 5%)
تطبيق لا يدعم اربع انوية Unreal 2004 فان 2+2 = 2 فقط!!!
هناك عدة عوامل لو توفرت فان 1+1 = تقريبا 2
و 2+2=تقريبا 4
ارجو ان تكون الصورة قد توضحت
و اذا احد عنده استفسار يتفضل ، اذا احدر يريد جدال او مراء او تهجم فالله يسامحه و لن ارد.
ارجوا التقيد بقواعد السلوك و الاحترام المتبادل ، فنحن هنا لنتناقش و نستفيد لا لنتناطح!!!
مع الشكر للجميع
أخوكم
د.أ الراوي العراقي (هناك عائلة الراوي في مصر ، و مع احترامي للجميع فانا لست منهم كما قد توهم البعض بل عراقي راوي من ولادة الفلوجة للاخوة الذين سالوا من اي راويين انت)

[loover]

الاخ العزيز يزن
ارجوا ان تتوقف عن اتعاب نفسك و اتعابي و تضييع و قتك و وقتي في ما لا يفيد
يا اخي الموضوع مو حرب اهزمك و تهزمني
احنة خرجنا عن الموضوع
و هو هل 1+1 = 2 و 2+2 = 4
هذا هو الموضوع
ساناقش هذا الموضوع المهم و المفيد فقط
اما الجدال عن انواع المعالجات فلن يفيد في شيء
لن يفيدك و لن يفيدني و لن يفيد المستخدمين
اما الموضوع الاساسي و هو قوة المعالجة فهو مفيد جدا
و قد تكلمتم عن تعدد الانوية و نسيتم تعدد المعالجات كما في حال الزيون
انا اثبتت تقريبا ان 2+2= 4 بالصور و الاختبار
لا تخرجنا عن الموضوع رجاء
نحن نريد فائدة الناس
لا ان نحاول اثبات صحة و جهة نظرنا
رجاء لا تناقش انواع المعالجات
اذا لديك نقاش حول قوة المعالجة المتعددو الانوية و المعالجات فتفضل
و الا فلن ارد على اي شيء يخرج عن الموضوع
أخوكم
د.أ الراوي

[ramy]

اخي يزن اعتقد انك تتحدث عن معالجات كور ديو وليس بنتيوم دوال كور..وهي بمعمارية yonah وهي التي بني الكور تو ديو عليها حسب معلوماتي المتواضعة ..

[yazan soft]

اخي يزن اعتقد انك تتحدث عن معالجات كور ديو وليس بنتيوم دوال كور..وهي بمعمارية yonah وهي التي بني الكور تو ديو عليها حسب معلوماتي المتواضعة ..

اخوي رامي اهلا بيك ,, بس ياريت تحكيلي بأنو جزء قصدك عشان اذا فيه خطأ نصلحه ,

[ramy]

اخوي رامي اهلا بيك ,, بس ياريت تحكيلي بأنو جزء قصدك عشان اذا فيه خطأ نصلحه ,

واهلا بيك اخوي يزن ...
كنت اقصد

ALLENDALE هي المعمارية التي طورت لتصبح CONROE

طبعا ربما اكون مخطئ فهذه النقطة بالذات للامانة لست متاكدا منها..