سؤال حول الsubnetting

[orabeexabee]

بارك الله فيكم على هذا الشرح الوافي والممتاز شكرا جزيلالكم
اريد لن اعرف فقط هل هذه العملية با ستخدام supernetting ممتازة و عملية ام لها مساوى على الشبكة


وبارك الله فيكم

ساتكلم هنا بخصوص استخدامها على الاجهزة PC's

افترض ان لدى 500 جهاز فى الشركة التى اعمل بها,واود ان استخدم CLASS C
ونعلم ان DefaultSubnetMask is 255.255.255.0
وهذه SubNetMask لاتوفر لى سوى 256 جهاز على الشبكة ولنكون اكثر دقة نقول انها لن توفر لى سوى 254
فما هو الحل فى هذه الحالة.
الحل هو انى الجا الى SuperNetting فلو قلنا ان:-
that 2^8 = 256 /2^9 =512 /2^10 =1024
ستجد ان 512 هى الاقرب وهى الافضل لاستخدمها مع ال 500 جهاز التى لدى فى الشيكة
So 11111111.11111111.11111110.00000000
by decimal 255.255.255.252.0
So i will use 255.255.252.0. as Adefault S.M
حتى احصل على VAILD IP's استطيع ان استخدمها على عدد الاجهزة التى اريدها فى الشركة الخاصة بى

اتمنى ان تكون وصلتك الفكرة اخى

[fxmaster]

ساتكلم هنا بخصوص استخدامها على الاجهزة PC's

افترض ان لدى 500 جهاز فى الشركة التى اعمل بها,واود ان استخدم CLASS C
ونعلم ان DefaultSubnetMask is 255.255.255.0
وهذه SubNetMask لاتوفر لى سوى 256 جهاز على الشبكة ولنكون اكثر دقة نقول انها لن توفر لى سوى 254
فما هو الحل فى هذه الحالة.
الحل هو انى الجا الى SuperNetting فلو قلنا ان:-
that 2^8 = 256 /2^9 =512 /2^10 =1024
ستجد ان 512 هى الاقرب وهى الافضل لاستخدمها مع ال 500 جهاز التى لدى فى الشيكة
So 11111111.11111111.11111110.00000000
by decimal 255.255.255.252.0
So i will use 255.255.252.0. as Adefault S.M
حتى احصل على VAILD IP's استطيع ان استخدمها على عدد الاجهزة التى اريدها فى الشركة الخاصة بى
اتمنى ان تكون وصلتك الفكرة اخى

اخى الفاضل ال summerization او ال supernetting لا يمكن استخدامها بالنسبه للpcs وانما تستخدمها الراوترات ,, وذلك للاشاره لعدد كبير من ال subnets بsummary route واحد فقط . وذلك لتقليل العبء على رامات الراوتر ... اما بالنسبه لل pc لا يمكن ياخذ رقم subnet يتجاوز ال default subnet لل class الخاصه بيه ...
يعنى كلاس سؤ لا يمكن ياخد ابدا سبنت 22 او 21 ... 24 فيما فوق ....
من الاخر :up: ال summerization او ال supernetting تستخدم فى الاشاره فقط ....

[orabeexabee]

اخى الفاضل ال summerization او ال supernetting لا يمكن استخدامها بالنسبه للpcs وانما تستخدمها الراوترات ,, وذلك للاشاره لعدد كبير من ال subnets بsummary route واحد فقط . وذلك لتقليل العبء على رامات الراوتر ... اما بالنسبه لل pc لا يمكن ياخذ رقم subnet يتجاوز ال default subnet لل class الخاصه بيه ...
يعنى كلاس سؤ لا يمكن ياخد ابدا سبنت 22 او 21 ... 24 فيما فوق ....
من الاخر ال summerization او ال supernetting تستخدم فى الاشاره فقط ....

انظر الى هذا المثال يا اخى .
وانا لا اتكلم بدون دليل علمى,,ووالحمد لله لدى من الاجهزة مايمكننى من الاختبار والتدقيق قبل الافتاء فى شئ.ولعلمك ..هذا المجال واسع جدااا,,ولا يحصر فى شهادات سيسكو او ميكروسفت فقط.بل يتخطاها الى ما هو ابعد,وقد اخطئ وتخطئ ولاباس فى ذلك فكلنا طلبة حتى اخر نفس.
انظر الى هذا المثال وسترى امكانية ذلك.

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

واتمنى ان تكون وضحت لك الفكرة ...

[fxmaster]

انظر الى هذا المثال يا اخى .
وانا لا اتكلم بدون دليل علمى,,ووالحمد لله لدى من الاجهزة مايمكننى من الاختبار والتدقيق قبل الافتاء فى شئ.ولعلمك ..هذا المجال واسع جدااا,,ولا يحصر فى شهادات سيسكو او ميكروسفت فقط.بل يتخطاها الى ما هو ابعد,وقد اخطئ وتخطئ ولاباس فى ذلك فكلنا طلبة حتى اخر نفس.
انظر الى هذا المثال وسترى امكانية ذلك.

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

واتمنى ان تكون وضحت لك الفكرة ...

شاكر لك اخى الفاضل .. وانا دائما مستعد لاتعلم كل ما هو جديد فى بحر الشبكات . ولكن واللهى عمرى ما قراتها فى كتاب لسيسكو ccna ( اخر ما توصلت اليه :Unhappy
انو ممكن pc ياخد عنوان ويتجاوز ال default subnet mask
ودايما تسمعهم فى الفيديوهات يقولوا never never :D

بس احنا هنا فى نطاق شهاده معين ... اظن ان نتبع سيسكو حتى لو كان غير صحيح ... على الاقل من اجل اجتياز الامتحان ...
شكرا لاهتمامك وجزاك الله خير ..

[barsha]

شكرا لكم اخواتي على هذه النقاش و هذه الردود الجميلة


وبارك الله فيكم

[هندسه العاشر]

اخي العزيز انا خاطئ بالفعل والسبب هو تسرعي وخطائي في الرد
فالاخ قال انها لا تستخدم بالpacket tracer
ولكنها قطعا تعمل بالحياه خطائي
هو عندما تسرعت بالرد دون التأكد ومراجعه ما كتب وهذا خطائي
لاني اعرف ان الامر يعمل والماسك لاخلاف فيه وانه supernetting
ولا مشكله فيه ولكن !!!!!!!!!!!!!!!!!!
الواقع ان هذا الموضوع لا يستغل في اي شبكات هل تريد دليل واضح سأقول لك الدليل الواضح اخي انه في الclass A
الموضوع يكون عدد الاجهزه 2^24 اي اثنين الاساس والاس 24
اما الشبكات فهي 2^8
وبهذا انظر الي عدد الاحهزه
بأمانه لا اجد مبرر فعلي للعمل بشبكه بها اكثر من هذا العدد من الاجهزه
ولكن موضوع اني قلت فأنا خاطئ خطاء فادح اعتذر لهذا الخطاء وارجو الاخذ بعذر اني في فترت امتحانات الكليه مما يؤدي الي عدم تركيزي بالنسبه الكافيه ولكن اعدكم بالتركيز في اي رد
اما اخي العزيز orabeexabee
اعتقد انه كان يوجد سؤال مسبق انك قلت لي ان الRip ليس في الLayer 7
وليس Application
وجعلتني ارجع للمراجع وللكتب
وقد اكد لي كورس الrouting بالCCNP
اني علي حق وربما ان هذا سهو عنك والتمس قطعا لك العذر
والدليل علي ما اقول هو ان لكل تطبيق Application بورت
وبورت الRIP هو 520 وهو يعمل udp
وللعلم الBGP هو الاخر تطبيق Application وهو له port =179 وهو TCP
تحياتي اخي العزيز :up:
واشكرك علي الايضاح وشكرا لك ومعك في اي سؤال او نقاش
اخوك
هندسه العاشر

[wael mohamed el]

تمام والله

[orabeexabee]

شاكر لك اخى الفاضل .. وانا دائما مستعد لاتعلم كل ما هو جديد فى بحر الشبكات . ولكن واللهى عمرى ما قراتها فى كتاب لسيسكو ccna ( اخر ما توصلت اليه :Unhappy
انو ممكن pc ياخد عنوان ويتجاوز ال default subnet mask
ودايما تسمعهم فى الفيديوهات يقولوا never never :D

بس احنا هنا فى نطاق شهاده معين ... اظن ان نتبع سيسكو حتى لو كان غير صحيح ... على الاقل من اجل اجتياز الامتحان ...
شكرا لاهتمامك وجزاك الله خير ..

يا اخى..يبدو ان لديك مشكلة فى السب نت ماسك..او فى شئ مش مفهوم لديك

فقط لانى على استعجال ساقول لك با ختصار شديد
انى ممكن استخدم ايى بيهات فى هذا الرينج L 10.10.10.0.
With subnetmask 255.255.255.0
وستوفر لى 254 valid ip's استطيع ان استخدمهم فى الشبكة
or /192.168.0.0
with 255.0.0.0.

or 129.16.0.0.
with 255.255.0.0
وكلها ستعمل بشكل طبيعى

default subnetmask لايمنع انى اتجاوزها,,بزيادة او نقصان,,,

ويا اخى الفاضل الهدف ليس اجتياز الامتحان فقط ,,,ولكن الهدف هو الفهممممممممممممم
شكرا لك

[orabeexabee]

اما اخي العزيز orabeexabee
اعتقد انه كان يوجد سؤال مسبق انك قلت لي ان الRip ليس في الLayer 7
وليس Application
وجعلتني ارجع للمراجع وللكتب
وقد اكد لي كورس الrouting بالCCNP
اني علي حق وربما ان هذا سهو عنك والتمس قطعا لك العذر
والدليل علي ما اقول هو ان لكل تطبيق Application بورت
وبورت الRIP هو 520 وهو يعمل udp
وللعلم الBGP هو الاخر تطبيق Application وهو له port =179 وهو TCP
تحياتي اخي العزيز :up:
واشكرك علي الايضاح وشكرا لك ومعك في اي سؤال او نقاش
اخوك
هندسه العاشر

الاخ هندسه العاشر (السلام عليكم ورحمة الله وبركاته)

اقتبست لك الجزء الذى كتبته فى مشاركة لك سابقة
السلام عليكم ورحمة الله

اخى يرجى التاكد من صحة هذه المعلومة:-

اقتباس:

Rip V1 وهو اختصار كلمه
Routing Information Protocol
وهذا البروتوكول يعمل بالطبقه السابعه وهي طبقه التطبيقات Layer 7 Application Layer
ولانه من Layer 7 فأن اجهزه الكمبيوتر تستقبل جدول التوجيه او الRouting Table
كل 30 ثانيه مما يأدي الي تعب الحاسبات والكمبيوتر تقولك ارحمنييييييييييييييييي

بروتوكل RIP يعمل فى LAYER 3 فى NETWORKING LAYER وليست فى APPLICATION LAYER

وذلك بالاضافة الى برتكول OSPF وهى الخاصة بالCONFIGURATION FOR ROUTER

اما من البروتوكلات التى تعمل فى طبقة APPLICATION LAYER هى FTP، Telnet، SMTP ، POP3

وشكرااا.....

فهذا ما قلته لك فى المرة السابقة

طيب يا اخى جاوب.
من هذا التعريف ماذا تستنتج

ROUTING PROTOCOLS are the software that allow routers to
dynamically advertise and learn routes, determine which routes are available and which are the most efficient routes to a destination. Routing protocols used by the Internet Protocol suite include:

Routing Information Protocol (RIP and RIP II).
· Open Shortest Path First (OSPF).
· Intermediate System to Intermediate System (IS-IS).
· Interrior Gateway Routing Protocol (IGRP).
· Cisco's Enhanced Interior Gateway Routing Protocol (EIGRP)

وهذا يعنى بلا ادنى شك ان RIP protocol

يعمل على router من التعريف اعلاه للروتينج بروتوكول
بالاضافة للبروتوكولات التى ذكرت ايضا

فاذانظرنا الىOSI Network Layer
سنجد ان الطبقة التى يتم فيها عملية الراوتينج هى LAYER THREE 3
NETWORK LAYER
وعملية الراوتينج تتم فى هذه LAYER عن طريق واحدا من بروتوكولات التوجيه مثل RIP
اذن كيف تقول بان ال RIP ROUTINGL يعمل على APPLICATION LAYER

والعفو يا اخى..

[هندسه العاشر]

اخي العزيز انا والله ما قلت انه مش routing protocole
ولا طلعت من فمي اساسا
ولكن قولت انه LAyer 7 ويعمل بالApplication
ومتأكد من ذلك مثلما انا متأكد من وجودي علي هذه الارض (z)

عموما اتقد هذه الصوره تكفي للتأكد
وان لم تصل الي تأكد ارجو التأكد من البورت اللي اعطهولك بالبحث في جوجل او ياهو
فأنا واثق
وعموما انك غير متأكد افتح موضوع بالCCNP وسأكون معك بالسؤال
او اضع انا الموضوع حتي تتأكد بنفسك
فأنا واثق مليوووووووون المئه
او ممكن تقول ملياااااااااار
الصوره اهه يا باشا

الاخ هندسه العاشر (السلام عليكم ورحمة الله وبركاته)

اقتبست لك الجزء الذى كتبته فى مشاركة لك سابقة
السلام عليكم ورحمة الله



فهذا ما قلته لك فى المرة السابقة

طيب يا اخى جاوب.
من هذا التعريف ماذا تستنتج

ROUTING PROTOCOLS are the software that allow routers to
dynamically advertise and learn routes, determine which routes are available and which are the most efficient routes to a destination. Routing protocols used by the Internet Protocol suite include:

Routing Information Protocol (RIP and RIP II).
· Open Shortest Path First (OSPF).
· Intermediate System to Intermediate System (IS-IS).
· Interrior Gateway Routing Protocol (IGRP).
· Cisco's Enhanced Interior Gateway Routing Protocol (EIGRP)

وهذا يعنى بلا ادنى شك ان RIP protocol

يعمل على router من التعريف اعلاه للروتينج بروتوكول
بالاضافة للبروتوكولات التى ذكرت ايضا

فاذانظرنا الىOSI Network Layer
سنجد ان الطبقة التى يتم فيها عملية الراوتينج هى LAYER THREE 3
NETWORK LAYER
وعملية الراوتينج تتم فى هذه LAYER عن طريق واحدا من بروتوكولات التوجيه مثل RIP
اذن كيف تقول بان ال RIP ROUTINGL يعمل على APPLICATION LAYER

والعفو يا اخى..

[samehsfe]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اولا نشكر الأخوة الأعضاء على هذه المعلومات القيمة واحيي روح الحب والتعاون الموجود بل والمنافسة الشريفة في طلب العلم والتعلم
ثانيا : نشكر الأخ orabeexabee على هذا المجهود وعلى حبه في ان تكون المعلومات المجودة في المنتدي صحيحة وطبعاً دا لحبه وحرصه على المنتدي
ثالثا : اشكر الأخ العزيز على قلبى الأخ هندسة العاشر على هذا المجهود الرائع وعلى الرد بأسلوب محترم مع انه هو الأصح في المعلومة الخاصة بـ RIP نعم هو يعمل في طبقة التطبيقات
وشكرا للجميع

[orabeexabee]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اولا نشكر الأخوة الأعضاء على هذه المعلومات القيمة واحيي روح الحب والتعاون الموجود بل والمنافسة الشريفة في طلب العلم والتعلم
ثانيا : نشكر الأخ orabeexabee على هذا المجهود وعلى حبه في ان تكون المعلومات المجودة في المنتدي صحيحة وطبعاً دا لحبه وحرصه على المنتدي
ثالثا : اشكر الأخ العزيز على قلبى الأخ هندسة العاشر على هذا المجهود الرائع وعلى الرد بأسلوب محترم مع انه هو الأصح في المعلومة الخاصة بـ RIP نعم هو يعمل في طبقة التطبيقات
وشكرا للجميع

جزاك الله خيرا

ويبدو ان فى سوء فهم فى الموضوع

انظر يا اخ هندسة لانى اتكلم بالدليل ايضا مثلك
وهذه الصورة من موقع شركة سيسكو نفسها

[IMG][/IMG]

انظر الى مكان RIP

فماذا تقول يا اخى؟؟؟؟؟

وايضا كيف يستخدم RIP لعمل CONFIGURATION للراوتر
ويكون عمله على طبقة
>APPLICATION
وانت تعلم بالتاكيد ان ROUTER يوجد فى LAYER 3
و الصورة بالاعلى خير دليل على ذلك
????

وبالنسبة لل بورت 520 الذى تحدثت عنه اقرا هذا التعريف
UDP Port 520 may use a defined protocol to communicate depending on the application.
UDP port 520 uses the Datagram Protocol, a communications protocol for the Internet network layer, transport layer, and session layer. This protocol when used over PORT 520 makes possible the transmission of a datagram message from one computer to an application running in another computer. Like TCP (Transmission Control Protocol), UDP is used with IP (the Internet Protocol) but unlike TCP on Port 520, UDP Port 520 is connectionless and does not guarantee reliable communication; it's up to the application that received the message on Port 520 to process any errors and verify correct delivery.

[orabeexabee]

ولانى على استعجال ساقول لك
هل تعلم انه يمكنك ان تستخدم نظام مثل Win2K3 كراوتر
والله اعلم قد يكون هذا البورت يستخدم لتمرير RIP من جهاز يعمل كراوتر الى جهاز اخر
وهذا فقط مجرد استنتاج لا اكثر ولا هى بالعلومة الموثوقة,ولكنى سأتاكد منها ان شاءالله

وسلام الله عليكم

[ahab]

هذا الجدول حصلته في كتاب Que.CCNA.Exam.Prep.Exam.640-802.2nd.Edition.Dec.2007.pdf
عسى ينفعكم في الموضوع

TABLE 1.7 OSI Model Layers and Their Respective Functionalities
OSI Layer Important Functions
Application Provides an interface between a host’s communication software and any necessary external
applications.
Evaluates what resources are necessary and the available resources for communication
between two devices.
Synchronizes client/server applications.
Provides error control and data integrity between applications.
Provides system-independent processes to a host.

Presentation Presents data to the Application layer.
Acts as a data format translator.
Handles the structuring of data and negotiating data transfer syntax to Layer 7.
Processes involved include data encryption, decryption, compression, and decompression.

Session Handles dialog control among devices.
Determines the beginning, middle, and end of a session or conversation that occurs
between applications (intermediary).
Transport Manages end-to-end connections and data delivery between two hosts.
Segments and reassembles data.
Provides transparent data transfer by hiding details of the transmission from the upper
layers.

Network Determines best path for packet delivery across the network.
Determines logical addressing, which can identify the destination of a packet or datagram.
Uses data packets (IP, IPX) and route update packets (RIP, EIGRP, and so on).
Uses routed protocols IP, IPX, and AppleTalk DDP.
Devices include routers and Layer 3 switches.

Data Link Ensures reliable data transfer from the Network layer to the Physical layer.
Oversees physical or hardware addressing.
Formats packets into a frame.
Provides error notification.
Devices include bridges and Layer 2 switches.
Physical Moves bits between nodes.
Assists with the activation, maintenance, and deactivation of physical connectivity between
devices.
Devices include hubs and repeaters.

[fxmaster]

يا اخى..يبدو ان لديك مشكلة فى السب نت ماسك..او فى شئ مش مفهوم لديك

الحمد لله رب العلمين انا اعرف ال subnetting وال summerization كويس جدا
وكان ممكن يا باشا تستغنى عن اللى انتا بتقوله ده وتقولى classless addresses . نا بفهم برده واللهى مش وحش يعنى , واعرف الفرق بيت الكلاسفل وال كلاسلس ,, زى ما انا عارف برده ومتاكد ان اللى انتا بتعمله ده لو القصد ازود بيه الايبيهات عالشبكه , بيتهيئلى التفكير السليم انى استخدم class تانى من ال non routable addresses , يعنى من الاخر لو انتا بتعمل design لشبكه معينه ومحتاج عناوين اكتر من اللى هتوفرهولك class c ,, بيتهيئلى عندنا برده فى ال class b عناوين اى بى ممكن نستخدمها زى 172.16.1.1---172.31.255.254 ..انا من راييى ان ده احسن , وانا ازنق نفسى ليه وانا عندى كلاس تانى ممكن استخدمه واقسمه براحتى , واهو الشبكه هتبقى برده scalable لاى زياده مستقبليه :up:
على العموم دى حاجه ترجعلك انك تكسر ال defaultsubnet mask او لا .. ولكن انا رايي واللى انا مرتاحله , ان افضل استخدام للclassless addressing فى الراوترات مش فى عنونة الشبكه لانها زى ما قلت فوق بتقلل الرام وال Cpu المطلوب لما الراوتر يعمل summerization ...
ولكل واحد طريقه ممكن يمشى بيها ,, وانا ماشى على اللى اتعلمته , وشكرا على معلوماتك المفيده ...