فكرة للنقاش ... توصيل أجهزة عادية للقيام بعمل محطات عمل

[MWV]

للرفع

[hamada_hotline]

موضوع جميل نرجوا زيادة المعلومات عنه لانى لا افهم كثيرا من المواقع المرفقه وشكرا

[Nightspy]

طيب نبتدى منين ؟

[Salem AL Fituri]

أود ان اركز على نقطة مهمة جدا وهي جهاز ال PS3 ومن حيت قدراته الحسابية والمشابهة لاجهزة السوبر كمبيوتر وليس اجهزتنا العادية (بما فيها Core i7)
ويكفي اخي العزيز ان احد الاجهز المجتمعة مع بعض و التي عرضتها قامت فقط ب 26GigaFlops في حين قدرات ال PS3 تصل الى 2TerFlops .

وبالامكان تطبيق دلك عملياً والاستفادةمنه لأن نظام التشغيل لينوكس يشتغل على اجهزة PS3
"حيت يتيح لك جهاز ال PS3 استخدام نظام تشغي آخر "
ويدعم اللينوكس اجهزة PS3 مند الاصدار 2.6.21 للتوزيعات التالية Fedora core 5 و Ubuntu 7.10.و Yellow Dog Linux 5.0 و OpenSUSE 10.3
المصدر ,شرح بالفيديو
وخصوصاً ان جهاز ال PS3 تكلفتها ليست كبيرة (400$) (إدا اخدنا في الاعتبار تكلفة كروت تصميم الجرافيك تصل الى 5000 دولار :eek
وهذه تجربة على ثلاث من أجهاز PS3 ـ PS3 Real-time Ray-tracing
وهذه محاولة أخرى Linux based PS3 real-time rendering

[midoo55]

بالنسبة لل ps3 فانا قريت عن هذا الموضوع من قبل و لك اعلم اي تفاصيل عنه و لكن لا املك ايضا واحدا منه

بالنسبة لو تريد عمل استوديوا تصميم ( على سبيل المثال ) او استوديوا للريندر , طبعا احسب الكهرباء في الاول الي راح تصرف عليها من بناء هذا الشيء و انا اعتقد اني قرأت موضوع هنا في المنتدى عن ان ال ps3 يستهلك كهرباء اكثر من الكهرباء التي تحتاجها ثلاجة متوسطة الحجم (12قدم) حتى و لو تتركه فقط بدون عمل و اعقتد فاتورة الجهاز الواحد في السنة حوالي 250 دولار من الكهرباء , و هذا حسب المضوع الذي قرأت منه هذا الكلام و لي افتراضي

اذا كنت تعمل على برنامج ال 3dsmax مثلي فا بأمكانك ان تاتي قول بحوالي اربع كمبيوترات ( تحتاج الكيسة فقط كبداية ) و كل كيسة بها مذربورد و معالج رباعي مثل Q6600 طبعا لو نوع حديث من فئة 9XXX يعتبر احسن لانك ستريد شراء مشتتات للاربع معالجات و ستكون التكلفة متقاربة

و جهاز روتر لعمل شبكة بينهم , و بأمكانك من برنامج ال 3dsmax بعمل ريندر باستخدام مكونات جهازك و مكونات الاجهزة الاخرى من خيار NET Render من خيارات البرنامج و بالتالي عند عمل رندر سيقوم برنامج الماكس باستخدام ليس فقط اربع انوية , و لكن سيعالج الصورة ب16 نواة (اربع معالجات و لكل منهم 4 انوية ) و يستخدم ايضا رامات الاجهزة الاخرى و 16 نواة سيعملون بكامل قدرتهم 100%

طبعا انا لم اقم بالتجربة لعدم وجود قدرة مادية و لكن ما اعرفه هو ان هذا الحل بدائي و ليس احترافي فابامكانك شراء ما يسمى بالمزرعة farm و هي مثل المذربورد و بها معالجات كثيرة و اشبهها مثل كانها مذربورد و لا يوجد عليها شيء فقط غير المعالجات و يوجد منها احجام صغيرة و كبيرة و يوجد مثل خزانة لها لتركيب كذا مزرعة و من ثم تحول الخزانة الى اكثر من خزانة.....احسبها انت و بالتالي فهي تشكل قوة معالجة عالية تغنيك عن الحل الاول اذا كانت اعمالك كبيرة او تريد سرعة اكثر و كفائة اكبر و ابحث في جوجل عن Render farm واو ما يشابهها و سوف تجد ملايين الاشياء و المواضيع التي تتكلم عن هذا الشيء و مع الوقت ستتعلم اشياء و تفاصيل كثيرة لم تكن تعلم عنها

و كمثال : هناك موقع يقدم خدمة ال Render Farm Service
https://www.rebusfarm.com/?gclid=CNC...FQ5GQwodil50Ug
يعني تجيب ملف العمل الي تريد عمل له ريندر على ال 3dmax و يتم الرندر لهذا العمل على مزرعتهم الضخمة التي تحتوي على معالجات مجمل سرعتها 2500GHz!!!

هل تتخيل كيف هذه السرعة؟!! بينما كمبيوتري به اربع انوية و تعمل كل نواة بسرعتها الافتراضية 2.4GHZ , يعني بمجمل سرعة لجهازي يساوي 9.6GHZ

طبعا يدعمون في اعتقادي كافة البرامج الموجودة على سطح الارض :

Autodesk 3ds Max
- Vray -
- Mental Ray -
- finalRender -
- Maxwell Render -
- Vue xStream -
- Brazil r/s -
- scanline -
Maxon Cinema 4D
- Vray -
- Advanced Render -
- finalRender -
- Maxwell Render -
- Vue xStream -
- Standard Render -
Autodesk Maya
- Mental Ray -
- finalRender -
- Maxwell Render -
- Vue xStream -
- Software Render -
Softimage XSI
- Mental Ray -
- Vue xStream -
- Maxwell Render -
Newtek Lightwave 3D
- Maxwell Render -
- Vue xStream -
- Standard Render -
Blender 3D
- Standard Render -
- YafRay -
Standalone Software
- Mental Ray -
- Maxwell Render -
- Vue Infinite -


و طبعا كما قلت لك سابقا ابحث في جوجل = farm render و سترى العجائب


و هذا موقع يتكلم عن كيفية انشاء واحدة
Build Your Own Render Farm

و لكن حط في حسبانك تكلفتها سواء الكبيرة جدا او الصغيرة للاعمال الصغيرة كبناء اربع كمبيوترات متصليين ببعض و طبعا الكهرباء المسحوبة عنها

[MWV]

اولا انا احى جميع الاخوه على مشاركتهم ثانيا اعتذر عن تأخرى فى الرد على مشاركتهم لانى بصراحه يأست انا اجد من يشاركنى بالموضوع ثالثاالاخ Hitman.1stGame اخى العزيز جزاك الله خيرا على مشاركتك الجميله والتى بهامعلومات صراحه انا إستفدت بها لكن لى سؤال لك انا اعرف كيفيه تصطيب النسخ على ps3 ولكن كيف يتم دمجهم للعمل سويا:ah34:

الاخ midoo55 بصراحه مشاركه رائعه حقيقى كانت دسمه :D جدا وغنيه بالمعلومات وفعلا انا عانيت كثيرا فى موضوع البحث وموضوع لكن انا اثناء تفكيرى فى الموضوع وقراءتى لمواضيع المنتدى وخصوصا إدمانى لموضوع أسعار و أخبار الهاردوير في السوق المصرية

https://arabhardware.net/forum/showt...7861&page=1631

لاحظت ان معظم الاخوه يصرفون مبالغ كثيره فى شراء اجهزه لاتدوم سنتين لتشغيل الالعاب (انا اتحدث عن فئه الجيمر) ومصير اجهزتهم القديمه اما ان تصبح بلافائده اويتم بيعها بالخساره الكبيره تقدر تقريبا بربع ثمن شراؤها فجائتنى غكره لما لانبحث عن حل لهؤلاء الاخوه ونجعلهم يستفيدون من اجهزتهم القديمه مثل إستخدام الاجهز فى الريندر نجعلهم يستخدمونها فى اللعب بدقات عاليه ونفر عليهم الخسار (بدل ما ان يتم بيع الجهاز بخسار وشراء جهاز جديد بملغ كبير نجعلهم يحتفظون بالاجهزه وبجانبها اجهزه بمبلغ صغير ) وبالتالى يستمر جهازه فى العمل اكثر من سنتين او اربع (بغض النظر عن الكهرباء المستهلكه او المساحه) انا الان افكر فى ذلك هل استطيع عمله !!!!!!!!!!!!!!!!!:confused: انا منتظر مشاركتم بفارغ الصبر ولكن فكروا معى وتخيلوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لونجحت الفكره يبقى حققنا المعادله الصعبه وهى (توفير المال والإستمتاع بالتطور البرمجى الخاص بالالعاب) انتظر الرد بفارغ الصبر

[احمد عنتر]

السلام عليكم
موافق للأنضمام اليك وليس لأحتياجي الشخصي فقط وانما ببعض المجهود يمكن عمل شيئ عظيم يمكن الأستفاده منه لغير القادرين

[speedo]

وانا بضم صوتي للاستاذ احمد عنتر وانا قريت الموضوع من اولة لاخرة وفعلا لازم ميكونش فيه يأس خالص علشان الموضوع دة يتعمل والفايدة تعم علي الكل يعني يا جماعة عايزين اللي ليه خلفية عن الموضوع يقول ان هو عندة فكرة وازاي يقدر يدينا المعلومات اما ف حال لو مفيش حد عندة فكرة تاني يبقي اعتبرني معاك يا استاذ wmv من الصفر حتي معرفة الموضوع دة لاخرة ونكون علي اتصال مع بعض ولو الموضوع طول ممكن نقسمها كل يوم واحد يعمل بحث ف حتة معينة يعني دة لو عندك رغبة قوية فعلا لمعرفة الموضوع دة ....وانا مستني ردك برضة بفارغ الصبر

[midoo55]

معلش حضرتكوا مش واضحة الفكرة ليكوا ,

برامج الجرافيك التي تستخدم في التصميم الثلاثي الابعاد لها قدرة على الاستفادة باي كمية معالجات و توصيلات شبكات باجهزة اخرة الى ابعد الحدود و لكن الالعاب لا تستسسفيد بذلك , اذا كان هناك العاب لا تدعم المعالج الرباعي احيانا اي لا تستهلكه 100% في بعض الاحيان و هنا المشكلة مش في المعالج هنا انت عاوز تربط كروت شاشة الي في الكمبيوترات عشان تلعب او من خلال ps3 او مهما كان , مفيش اي شيء لسة اخترع لعمل الشيء الي انت عاوزه يعني مثلا مينفعش اربط كروت شاشة بشبكة , و لو هستخدم اجهزة قديمة الناس عاوز ترميها يبقى اكيد معالجتها من p3 ,p4 و يمكن اقل و رامات ضعيفة لن يكون لها وجود لكسي تشتريها و مقبس كرت الشاشة قديم , فكيف تريد الاستفادة بهذه الاجهزة ؟؟!

اخي شكلك منبهر بالتكنولوجيا و الاشياء التي تحدث يوميا , و لكن ما الذي تريد عمله , هل عندك استوديوا لتصميم الافلام او لعمل اعلانات معينة , ام لتجارب علمية ام ماذا !؟

[MWV]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اولا اشكر الاخ احمد عنتر والاخ speedo والاخ midoo55

اخى midoo55 قد سألتنى عما افكر به اولا انا افكر فى هذا الموضوع تفكير جادى للنهوض بمستوى مصممين الجرافيك فى الوطن العربى بتكلفه قليله طبعا انت تعرف ماهى عمليه الريندر والمينتل راى وهذه الاشياء وماتحتاجه لاجهزه معينه بمبالغ ضخمه ثانيا موضوع الالعاب فى الحقيقه انت عندك حق من ناحيه المعالجات والاجهزه القديمه لكن الا تدرى إن جهازى لونظرت بجانب إسمى اصبح من الاجهزه القديمه رغم مرور سنه واحده من شراءه الا تعلم ان اقوى كارت شاشه على وجه الارض من نيفيديا GTX295ومن ATI 4870x2 ثمنهخم الان يقارب من 4000 جنيه مصرى ومن يشترى احدهم الان سيكون فى عداد الموتى بعد نزول الDirctx11 لان هذه الكروت غير داعمه له طبعا لن تنتهى لكنها ستكون وقفت عند حد معين ولنت تستطيع تشيله إلا إذا تم اى تعديل من قبل الشركه المصنعه :ah24: فمن يشترى الان اعتى الاجهز (انا اتكلم بعيدا عن الcori7) فى اخر هذا العام ستكون اجهزه قديمه و التطبيقات ستصبح اثقل عليها فما مصيرها إلا ان تباع بنصف او ربع ثمنها اليست هذه خساره كبيره اليس بعد هذا يجب ان نفكر كيف نجعل هذه الاجهزه تساير التطور التكنولوجى بدل من خسارتنا لامولنا ولى رد على هذا الجزء بالذات ( مفيش اي شيء لسة اخترع لعمل الشيء الي انت عاوزه يعني مثلا مينفعش اربط كروت شاشة بشبكة ) اعلم جيدا انه لايوجد بالنسبه للالعاب شىء يربط معالجات الجرافيك (كروت الشاشه) ببعض عن طريق كذا جهاز لكن لما لانفكر نحن بل بالعكس تكنولوجيا ربط كروت الشاشه ببعض موجوده لكن هى فى بدايتها اقصد ال(SLI&Croos fire) اكيد يوجد شىء نحن غافلين عنه نجعلنا نتعامل مع اجهزتنا مثلا جهازين او ثلاث كجهاز واحد تحت نظام تشغيل واحد وفى النهايه اداء مساوى للاجهزه الجديده .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ملاحظه بسيطه: يمكن ان يقال عنى مجنون او افكر فى مستحيل او احلم كثيرا او منبهر بالتكنولوجيا لدرجه الجنون اواواواواواواواواواواواواواواواواواواواواواواواواو اواواواواواواواواواووااواواو:ah26::ah26::ah26::ah2 6::ah26::ah26::ah26::ah26:

ردى من وجه نظرى اى مستهلك عادى يدفع مبلاغا ضخما فى شراء جهاز وبعد مرور سنه واحده يجد جهازه سعره بربع الثمن الذى إشتراه به واصبح جهاز لايتعامل مع التطبيقات الجديده بشكل قوى يمكن ان يقع فى الجنون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


انتظر ردودكم:ah15:

[pheroman]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كبداية فكرة ممتازة بارك الله فيك وانصحك عزيزي بالبحث واتمنى من الجميع بالمشاركة في مثل هذه المواضيع النادرة والهادفة , كبداية خطرت لي الفكرة وقرات ببعض الروابط التي تفضل الاخوة بوضعها لكن الاستفسار الذي لدي هنا هل بالامكان الاستفادة مثل بعدد 3 اجهزة او 5 اجهزة بمواصفات مختلفة مثلا احدها بنتيوم 2 والاخر بنتيوم 3 والاخر بنتيوم 4 ورامات مختلفة لعمل مثلا سرفر بمواصفات عالية في العمل مثلا لتوزيع الانترنت او تركيب مثلا isa server عليه والاستفادة مثلا بالراامات العالية

[midoo55]

اخي الظاهر نقطتي مش وصلتلك , خلينا نكون واقعيين شوية , لو فرضن مثلا عندي مثلا اربع اجهزة و لنفترض معالجتها مختلفة مثلا واحد به p4 و واحد cori7 و واحد c2do و كل واحد عليه كرت شاشة مختلف و مترواح ما بين القديم و الجديد , و لنفترض اني ربطهم بشبكة و اصبحو مجتمعين مع بعض , الفائدة الوحيدة منها هي عمل شبكة و جعل اربع مستخدمين يعملون معا في نفس الوقت على شبكة , او الاستفادة به في عمل net render على برنامج مثلا ال 3dsmax , فقط لا غير , لن تستطيع عمل اي شيء اخر لان موضوع ربط الاجهزة هذه لي بمشكلة و لكن اساسا الالعاب او التطبيقات الاخرى لن تستفيد بهذه الشبكة و السبب ؟ لان الالعاب مثلا ليست مبرمجة على مثل هذا الكلام , الموضوع مش فينا احنا الموضوع في المبمجين و اذا كانو يستطيعوا عمل هذا الكلام او لأ و ليست في يدي او يديك حل هذا الموضوع

يعني عشان اوضحلك الصورة اكثر , تصور اني عندي كرتين 4870X2 و رابطهم على الكروس فاير , ما الفائدة من الكرتين اصلا اذا كانت اللعبة التي العب عليها لا تدعم الكروس فاير , و حتى لو تدعم الكروس فاير و عامل شبكة مع 3 اجهزة اخرى عليهم نفس الكرتين فلن يستفيد التطبيق الذي استخدمه او اللعبة من الثلاث اجهزة على الشبكة لانه ببساطة التطبيق غير مبرمج على استخدام موارد الشبكة , هل ترى برنامج ينزل مع كرت الشاشة لتفعيل الاستفادة من موارد الاجهزة الاخرى الموجودة على الشبكة ؟ طبعا لأ , لان الشركة لم تقم ببرمجة مثل هذا النوع من التحكم بالجهاز لانك ببساطة لن تحتاج اليه ان وجد فابأمكانك شراء كرت جيد و جهاز جيد المستوى و تلعب ما تريده من الالعاب , و انت تريد الاستفادة من الاجهزة القديمة في الالعاب فكما قلت لك لا يمكن لانها ليست مبمجة على هذه الاستفادة و ممكن السبب ان بمجتها صعبة او الشركة لا تريد عملها واو لم يوجد الحاجة اليها

و كما قلت فقط برامج التصميم الثلاثية الابعاد تستفيد من هذه العملية , يعني لو لم يكن عندي ميزانية لشراء شريحة كبيرة بها اكثر من معاج فيمكن الاستفادة من معالجات الاجهزة القديمة فقط , و طبعا لن تكون بمثل هذا العون و لن تستفيد منها بشكل كبير او حتى بشكل صغير و السبب لانه انا كان عندي كمبيوتر قديم بمعالج p4 باصدارة قديمة و كنت اقوم بالعمل على مشهد معين لسيارة ما و كان يستغرق مني المشهد لعمل رندر على دقة 800x600 فكان يأخذ مني حوالي ساعة ونصف , و لكن بعد حصولي على معالج Q6600 اصبح المشهد يقوم بعمل رنرد في خلال ربع ساعة فقط 15 دقيقة , فتصور كيف سوف تستفيد من المعالج القديم , لان برامج التصميم الثلاثي الابعاد تعتمد على المعالج و الرامات بشكل كبير

ببساطة هذه التقنية ليست من عندك فهي سوف تحصل عليها اذا قامت الشركات بتصنيعها و برمجة الاجهزة و عمل تعريفات لها للقيام بمهام خاصة , و لكن كما قلت لك لن تستفيد منها بشيء كان يكون عندك معالج cori7 و معالج p3 مثلا , و و كل ما سينتج ان فاتورة الكهرباء ستزيد بشكل كبير شهريا و سنويا و بمبلغ هذه الفاتورة و هذه الاجهزة بأمكانك شراء Farm render صغيرة اعتقد ممكن يكون ثمنها 2000 دولار و بها عدد من المعالجات و لا اعلم اذا كان بمقدورك شراء معالجات من عندك ام هي تاتي مجهزة بها

هناك لوحة من انتل بها مكان لمعالجين و كل معالج له راماته الخاصة , فذا وضعت معالجين من Q6600 و استعملت برنامج 3dsmax ستجد ان البرنامج ستخدم ال 8 انوية بشكل تلقائي اما الالعاب فلن تستفيد من الانوية الا بنواتين او ثلاثة و باقي الانوية تستهلك منها 2% او 5 % ما بالك لو عملت شبكة فلن تستفيد اطلاقا بأي شيء في الالعاب

اخي كون ان الجهاز فقط تريد الاستفادة منه في الالعاب فهذا يعني تضيع كل وقتك على الالعاب و هذا يحاسبك عليه الله سبحانه و تعالى , فانت تحاسب على كل دقيقة من وقتك في ما تقضيها و هل تبني بيها المجتمع ام تهدمه , فلا تقل ليك انك تريد عمل جهاز سوبر كمبيوتر مكوون من اكثر من جاهز عالي الاداء و الاستفادة به في الالعاب لتجلس تلعب دقيقتين او ساعة بالكثير , فحتى اذا كان هذا ممكن هل ستقضي كامل اليوم فقط مجرد ان تلعب في العاب قام الاخرين بتصنيعها و تشكيلها و رسمها لك حتى تستمتع بها ؟!! فتصور مقدار الوقت الذي سوف تضيعه على نفسك من وراء هذا الجهاز و ما سوف تحاسب عليه من وقتك الذي لم تستفد منها في عمل شيء يعود بالنفع عليك و على بلدك

هذا من جانب الالعاب و الوقت ....الخ

و لكن اذا كان قصدك الاستفادة به في التعلم و التصميم و العمل فلا تقلقك , فمثل هذه الاجهزة موجودة بكافة اشكالها

انا اعمل على محرك ال mental-ray و ال v-ray لله الحمد لعمل معالجة رسومية و اسمحلي ان اقول لك ان المربقع الواحد من المعالجات الحديثة الذي يتم معالجته في مشاهد كبيرة و اقصد بكبيرة ان الاضائة بها عالية و الخامات دقتها ب 8000Xxxxx و اعلى يكون الوقت صغير بالنسبة للمعالجات القديمة , فتستطيع المعالجات الحديثة انهاء ما يقارب 10 ا اضعاف اربع مربعات ما ينهيه المعالج القديم من مربع واحد

[MWV]

اخى والله استفدت من كلامك وانا لم افتح هذا الموضوع من اجل الالعاب بل من اجل التوفير فى شراء اجهزه لمحطات الرندر والتصميم لكن احببت ان اضيف جانب الالعاب لانى رايت ان معظم من يسر وراء التقدم التكنولوجى يخسر اموال كثيره لكن فعلا اتضح لى ان العيب ليس علينا لكن فى المبرمجين فانا لا اريد ابنى سوبر كموبيوتر للعب ولكن هذه كانت فكر مضافه فقط ولوكنت قرات مشاركاتى السابقه

[casperdino]

الف شكر ليك

[yasserxpnew]

موضوع هايل

ياسيدى يوجد نقطه اخرى لم تشير اليها وانها ان اجهزه الربط ليست موجوده هنا ولا حتى فى بلدها مشهوره
غير للناس بتوع الجرافيك والسيرفيرات

واعتقد انهم يشتروا الفرام لعمل شى محدد فقط

وليس لاعمال متعدده

وهذا اعتقادى
ولكن يوجد امل بسيط

وهى انهم يعملوا اجهزه ربط تربط ما بين الاجهزه المتشابه
وعن طريق دريفر او تعديل برمجى فى الوندوز يجبر البرنامج الذى لايدعم تلك المنظومه على
العمل بها
وهذا اخر شى ممكن ان اقوله وشكرا
لكل من شارك فى هذا الموضوع الشييييييييق للغايه
وشكرا لصاحب الموضوع الاصلى