مش معقوله من Intel معالجها القادم يحتاج إلى مذربورد (نريد حوار)

**Mubarak** · 14-09-2002, 08:55

لا أدري بأي طريقة تفكر Intel ، الشركة برغم ما يشاع من حسن تخطيطها إلا أنها تبدل المذربورد في فترات متقاربة ، وهذا ما يسبب للمستخدمين ربكة غير بسيطة ، المفاجئة المريرة أن المعالج القادم وهو 3.06 سيحتاج إلى مذربورد جديد ، وحينما كنت في فترة مضت أطالب الشباب بشراء معالج رخيص من بنتيوم4 وعدم دفع مبلغ كبير لشراء معالج مثل 2.4 وتوفير المبلغ لشراء معالجات 3 وما فوق بمجرد نزولها.

ولكن الآن نقول لمن يرغب في شراء معالجات 2.4 أن ينتظر المذربورد الجديد ، علما بأن مواصفات للمعالج لن تتغير إلى سرعة 3.6 جيجاهيرتز.

==============

أما شركة AMD فبقيت ثابتة على مقبس Socket A والذي يستطيع أن يعمل مع المعالجات من Duron800 إلى Athlon 2600 ، وحتى أنه لو كان لديك لوحة أم بمقبس VIA KT133A فستقبل المعالجات الحديثة من آثلون ، كذلك مقبس KT400 سيقبل معالج Duron 800.

SocketA يعمل بالطقم التالي:
VIA KT KX133
VIA KT133
VIA KT133A
VIA KT266
VIA KT266A
VIA KT333
VIA KT400

nVIDIA Nforce

SIS758
SIS745
SIS740
SIS735
SIS730

AMD 761
AMD 751

====================

**Zed Device** · 14-09-2002, 09:19

الحقيقة Intel باتت تعرف بتقلبها في هذا المجال.... ما يسبب هذا هو كونها إحدى مصنعي اللوحات الأم مما يدفعها إلى اجبار السوق على شراء كل من معالجاتها ولوحاتها (أو تراخيص لوحاتها ومقابسها) مما يدر عليها ربحا مضاعفا.... بينما AMD لا تقوم بانتاج لوحاتها الخاصة مما يدفعها إلى الاستفادة من مصادرها إلى آخر قطرة قبل التحول إلى أي تقنية جديدة.... سبب آخر هو الفارق في حجم فريق البحث في كلا لشركتين... فعلى ضخامة هذا الفريق في انتل إلا أنه ينقصه التضامن... فريق ضخم جدا كل قسم منه يأتي بفكرة جديدة وممولون لا يمانعون في ذلك ماداموا يواصلن احتلال عرش الصدارة وأرباحهم لا تقل... وضع AMD مختلف تماما من هذه الناحية.... فمنذ بدايتها، لم تنعم AMD بيوم كانت فيه فارضا للأسعار بل هي دائما منافس وأرباحها لا تكون بالدرجة المتوقعة... دائما أقل بسبب تخفيض انتل المستمر للأسعار...
هذا رأيي...

**الوليد** · 14-09-2002, 09:56

بسم الله الرحمن الرحيم

حقيقة لم اسمع بهذا الامر. المفروض ان تقنية Socket mPGA478 قادرة على تحمل الاجيال الجديدة من المعالجات. حتى من خلال قرائتى للمقالات المتعلقة بمؤتمر IDF فان عرض انتل لمعالجاتها الجديدة كان يتم بمعالجات تعتمد سوكت 478.

قرأت عن عرض انتل للمواصفات الجديدة التى من المفروض ان تبدل شكل اللوحات الام، ولكن هذا يتعلق بحجم ومواقع المكونات الموجودة على اللوحة الام وليس شكل المقبس الخاص بالمعالج.

يمكن تغيير السوكت سيكون للمعالجات التى تصنع بتفنية 0.09 ميكرون ولكن ليس الجيل الحالى من معالجات نورثوود. جميع الدلالات التى لدى تقول بان السوكت الحالى سيستمر لغاية المعالجات التى تعمل بسرعة 3.6 غيغاهرتز.

**الوليد** · 14-09-2002, 10:46

بسم الله الرحمن الرحيم

مجرد ملاحظة اود التطرق لها بخصوص معالجات AMD. بالرغم من ان شكل السوكت لم يتغير الا ان اللوحات الام لديها حدود باى معالج تستطيع ان تدعم. المشكلة سببها القطعة المسئولة عن معامل الضرب. هذه القطعة تسمى Clock Generator وهى تحدد اقصى معامل ضرب يمكن الوصول اليه. معالج اثلون 2600 كمثال يعمل بناقل امامى 133 ميغاهرتز ومعامل ضرب 16 لكى يستطيع الوصول لسرعة 2133 ميغاهرتز. اذا كانت اللوحة الام لا تدعم معامل ضرب 16، فانها لن تستطيع تشغيل هذا المعالج.

اذا الترقية بين المعالجات المختلفة لشركة AMD ليس بتلك السهولة التى نتصورها. مثلا اللوحة الام التى لدى وهى تعتمد على طقم شرائح VIA KT133A لن تستطيع تشغيل اى معالج اسرع من 1800+ لأن معامل الضرب بها لايزيد عن 11.5 فقط.

**Mubarak** · 14-09-2002, 11:06

أخي الوليد سابحث لك عن هذا الموضوع ، لعلك تذكر في فترة مضت أن مقبس Socket7 لم يكن يدعم سوى معاملات ضرب:
1.5
2
2.5
3
والأخيرة تعطيك أداء 200 ميجاهيرتز ، ولكن نزلت معالجات من شركة AMD وهي 266 و 300 ولكن الشرك في البداية افتقدت الدعم ، فقامت بعض الشركات بترقية البيوس بحيث يكون معامل 1.5 تساوي 4 و 2 تساوي 300 (أو شيء من هذا القبيل).

أخي الوليد اقرأ هذاالخبر:
https://www.extremetech.com/article2...099TX1K0100486

**هاردويري** · 14-09-2002, 11:16

الخلاصة انتل حرامية تبغى تكسب باي طريقة زي البنتيوم 4 نزل من الكبير والصغير ويالله غير المذر بورد وانتل بس تغير التشيبست وتبيعه على شركات المذربوردات وفلووووووووووس الله ياخذهم

**الوليد** · 14-09-2002, 11:58

بسم الله الرحمن الرحيم

المقال بالفعل يتكلم عن احتياج المعالجات بسرعات اكثر من 3 غيغاهرتز للوحة ام جديدة ولكن عند التعمق بما هو مكتوب سنجد كلامه مختلف. الكاتب يتكلم عن ان المعالجات الجديدة ستنتج حرارة اعلى من الحالية وهذا امر متوقع، وكذلك يتكلم عن ابلاغ انتل لمصنعى اللوحات الام اتباع مواصفات جديدة للتعامل مع هذه الحرارة الزائدة.

من المعروف ان كل معالج جديد يختلف قليلا عن سابقه، ولذا تقوم الشركات المصنعة للمعالجات، سواء كانت انتل ام AMD وحتى VIA بأصدار مواصفات جديدة او تحديث لما يجب تحديثه باللوحات الام لكى تضمن عمل المعالج بدون مشاكل.

لنأخذ شركة AMD كمثال. منذ اطلاق الجيل الجديد من معالجات اثلون والتى تحتوى على مشعر حرارى داخلى، قامت بتحديث مواصغات اللوحات الام لكى تستطيع استخدام هذا المشعر. بعد ذلك، وبسبب المشاكل التى يصادفها المستخدمين من احتراق المعالجات بسبب عطل المراوح الخاصة بالمشتتات الحرارية، اصدرت تعديل جديد يجبر مصنعى اللوحات الام على استخدام مكونات خاصة بأطفاء المعالج عندما يصل لدرجة حرارة معينة. اللوحات الام التى لا تتقيد بهذه المواصفات لن يتم اعتمادها من شركة AMD.

المهم بالموضوع هو ماهى المواصفات التى ستطلبها انتل من مصنعى اللوحات الام. هل سيكون بالامكان عمل هذه التعديلات على اللوحات الام الحالية بمجرد ترقية البيوس؟ او يتطلب الامر تعديل على مكونات اللوحة الام من قطع العتاد؟ بحسب ما فهمت فان المطلوب سيكون تعديل القطعة المتحكمة بالفولت الخاص بالمعالج وبكثير من الاحيان يمكن عمل هذا الامر بتحديث البيوس حيث ان غالب هذه القطع وتسمى Voltage Regulator يمكن برمجتها عن طريق البيوس او تفعيل جمبر على اللوحة الام.

المقال بالكامل لايتكلم عن السوكت او تغييره. بموقع تومز تمكنوا من الحصول على معالج بنتيوم4 يعمل بتردد 3.6 غيغاهرتز واستطاعوا تشغيله على لوحة اسوس P4T533-C بدون اى مشاكل.

بالنسبة لموضوع معالجات K6 اخى مبارك والتى كانت تعمل على سوكت7، فان التعديل الذى قامت به شركة AMD كان على المعالج نفسه. المعالج كان يضاعف عامل الضرب الذى يأتيه من اللوحة الام بحيث انه يتعامل مع معامل 2 كمعامل 4.

**الوليد** · 14-09-2002, 12:05

بسم الله الرحمن الرحيم

امر اخر،،،،،، يبدو اننى بمزاج الكلام الكثير اليوم

القطعة المسئولة عن معامل الضرب على اللوحة الام يمكن بكثير من الوقت برمجتها من خلال البيوس. ولذا نرى مصنعى اللوحات الام يقوموا بتحديث البيوس لكى يتعامل مع معالج جديد وكثير من الاحيان هذا التحديث يكون بزيادة معامل الضرب ووضع قدرة جديدة للفولت. المشكلة هى بان هذه القطع لها حد اعلى بما تستطيع عمله. بعد ذلك لايعود من الممكن برمجتها لكى تعمل بمعامل اعلى.

**karim** · 14-09-2002, 12:14

:confused: :confused:
السلام عليكم
نشكر القائمين على الموقع(HARDWARE) نرجو منكم ما الدي مراعته عند شراء قطع المبيوتر

**الوليد** · 14-09-2002, 12:43

بسم الله الرحمن الرحيم

بشكل عام اختيار القطع يحدده الاداء الذى يريد المستخدم ان يصل له. المستخدم العادى والذى يستخدم جهازه بشكل اساسى لتصفح الانترنت والكتابة، لن يحتاج الا الى مواصفات معتدلة. بينما المستخدم الذى يهمه الالعاب الحديثة فسيحتاج الى اقوى مواصفات يستطيع ان يحصل عليها.

ولكن الكل يجب ان يشترى القطع الجيدة الصنع والتى تصنعها شركات معروفة بجودة منتجاتها ودعمها الفنى. لنفرض انك تبحث عن كرت شاشة. ستجد بالسوق الكثير من الكروت من مختلف الشركات. اول ما تقوم به هو تحديد استخدامك لهذا الكرت. لنفرض ان استخدامك موسط وتحتاج الى كرت يحتوى على معالج Geforce2 MX. عندما تجد كرت يحتوى على هذا المعالج يجب عليك ان تتأكد من وجود اسم للشركة المصنعه له. الحقيقة يوجد الكثير من الكروت والتى لايوجد عليها اى ذكر لأسم الشركة المصنعة وهذه تعتبر من اسوأ الكروت. بعد ذلك تبدأ البحث بالشبكة عن موقع هذه الشركة وتدخل الى قسم الدعم الفنى لها. ان وجدت ان هذا القسم مرتب ويوجد به الكثير من المعلومات وتحديث مستمر للمشغلات، فانك على الاقل تضمن وجود نوع من الدعم الفنى عندما تشترى الكرت.

الامر الاخر هو البحث عن مواقع قد قامت بتجربة منتجات هذه الشركة. يوجد الكثير من المواقع التى تفحص العتاد الجديد وغالبها يعتبر ثقة نوعا ما. اذا كانت التقاييم تبين وجود مشاكل بمنتجات هذه الشركة فانك يجب ان تبتعد عن منتجها وتبدأ بالبحث عن شركة اخرى.

**Bo-Flan** · 14-09-2002, 15:32

عندي سؤال صغير بخصوص AMD
عندي مذربورد VIA KT133 .. ابي اعرف لي أي حد اقدر اركب عليها البروسسر لأن اول شي قلتو 2600+ وبعدين 1800+
فياريت لو تعطوني كلمة اكيدة لأني على وشك التطوير من ديورون 800

**Zed Device** · 14-09-2002, 18:09

أحببت أن أضيف أن اللوحات الجديدة لن تحتاج إلى مقبس جديد بحسب تصريح انتل ولكنها ستحتاج إلى طاقة أكبر في نفس المقبس مما يدعوا إلى تعديل اللوحات التي لا تدعم تغيير الفولت... لا أعتقد أن هذا سيؤثر على اللوحات التي تدعم هذه الخاصية...
بالنسبة لمعالج 4 3.6 الموجود في موقع TomsHardware فقد كانت هناك مناقشات طويلة عن كونه زائفا في منتديات Madonion والاستنتاج الذي خرجوا به كان أن هناك احتملية تفوق 80% أنه زائف وماهو إلا معالج Engineering Sample 3.0GHz أو شيء من هذا القبيل ومرفوع تردده.... لذلك وجب التحذير....

**ملك الشبكات** · 14-09-2002, 23:16

طيب لدي سؤال ..
إذا كان لدي P4 2.4GHz 533FSB ورفعت سرعته إلى 3 جيجا أو اكثر بقليل .. (دون تغير المذربورد طبعاً) .. هل يعطيني نفس الأداء مع المعالج الجديد لإنتل (ولوحته الخاصة) ؟ أو حتى قريب منه ؟

وشاكر لكم على هالحوار الحلو

**Zed Device** · 15-09-2002, 00:16

في الغالب نعم حيث أن المعالجات الجديدة لاتختلف كثيرا فماهي إلا نسخة معدلة من المعالجات الحالية (يقال أنه تم ادة ترتيب الترنزسزتورات بطريقة أفضل لجعل قلب المعالج أصغر)ولذلك أتوقع نفس الأداء ولكن أتوقع اختلافا في درجات الحرارة وقدرة المعالجات على تحمل ترددات عالية...

**الوليد** · 15-09-2002, 06:51

بسم الله الرحمن الرحيم

لا اعتقد ان موقع بمثل سمعة تومز هاردوير يجازف بمثل هذا الامر. لو كان المعالج مزيف لرفعت شركة انتل قضية عليه بنفس اليوم

المشكلة كانت بالصورة الاولى التى وضعها الموقع للمعالج. لقد اعترف موقع تومز بأنهم تعمدوا وضع صورة مختلفة لأنهم كانوا تحت شرط عدم وضع صورة للمعالج الجديد. لقد تغير الوضع الان ولو ترجع الى مقالهم ستجد بأخره تحديث يتكلم عن هذا الامر وصورة فعلية للمعالج.