من وجهة نظري:أدق مراجعة لـHD4890 من XbitLabs

[alocom]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل كل شيء أريد أن أوضح لكم وجهة نظري وهي بالتأكيد ليست ملزمة (أي أنك غير مجبر على الاقتناع بها لذلك إذا خالفتني الرأي فلا تتشنج ولا تتهور .. يمكنك إبداء وجهة نظرك بطريقة سلمية :ah4: )

كرت الشاشة الجديد من AMD والذي هو HD4890 قدمته الشركة ليس لزيادة وحداتها المباعة أو للمنافسة لأن الكرت بصراحة لا يقدم أداء كبيراً مقابل HD4870 إلا فيما يتعلق بالقدرة لى كسر السرعة فقط ..

أعتقد والعلم عند الله .. أن AMD أرادت تما يلي :

1 / شتيت الشركة المنافسة . بحيث تنشغل بمجاراتها في انتاج كروت عند كل أداء وكل سعر تنتجه AMD حتى وإن كان خارج جدول انتاجها . ولعلنا جميعاً رأينا كيف تبادر AMD في إنتاج كرت ما .. ثم تسارع نيفيديا للإعلان عن كرت لمواجهة كرت AMD بل وتحاول أن يكون تاريخ توفره يوافق تاريخ توفر الكرت المستهدف وعند سعر منافس .

2 / التحكم بالسوق : حيث وكما هو واضح أن AMD هي من تحدد السعر العام للكروت . فعندما تحدد AMD سعر كرت ما تضطر نفيديا للنزول بأسعار كروتها لسعر منافس لكروت AMD .
ليس هذا فقط .. بل وحتى التحكم بمستوى كل كرت ... فتجد الكرت الضعيف الأداء .. والذي أعلى منه والمتوسط والعالي الأداء .

3 / العمل بهدوء للجيل التالي من كروت الشاشة .. ومن وجهة نظري .. AMD لا تستهدف قمة الأداء في كروت أحادية النواة . بل تريد خلق الضغط للمنافس من حيث مسويات الكروت وأسعارها .


أخيراً ... خذوا ما أعتقده أدق مراجعة لـHD4890 من XbitLabs ...

https://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4890.html

تذكر : يمكنك إبداء وجهة نظرك بطريقة وأسلوب هاديء دون تشنج ...

[engmsw]

انت بتكلم كلام منطقي وعقلاني جدا جدا

الاستفاده الحقيقيه من ATI هيا انها اجبرت Nvidia علي تخفيض الاسعار

والله انا خايف الكارت 275 سعره يزيد

[HD5870X2]

انت بتكلم كلام منطقي وعقلاني جدا جدا

الاستفاده الحقيقيه من ATI هيا انها اجبرت Nvidia علي تخفيض الاسعار

والله انا خايف الكارت 275 سعره يزيد

سيزيد سعره اذا لم ينزل بكميات كافية وزاد عليه الطلب طبقاً لنظرية العرض والطلب
للأسف لأمر عندنا في مصر محسوم فكل كروت إنفيديا تباع أغلى كثيراً من مثيلاتها من ATI

كلام الأخ كاتب الموضوع بالفعل منطقي جداً وهو نفس شعوري الفترة الماضية حينما أحسست ان العملاقة إنفيديا مجرد تابع وكل ما تفعله هو ردود أفعال على ما تفعله ATI

[aziz-50]

كلام الأخ كاتب الموضوع بالفعل منطقي جداً وهو نفس شعوري الفترة الماضية حينما أحسست ان العملاقة إنفيديا مجرد تابع وكل ما تفعله هو ردود أفعال على ما تفعله ATI

أيضا تذكر رده فعل AMD عندما قامت بإصدار GTX 260 216 وزياده الذاكرة في HD 4870 ل 1GB لمواجهته

على الأقل كرت GTX 275 لم يتبع HD 4890 في كونه مكسور السرعة ولذلك نرى تفوقه وهذه نقطة تحسب لصالح Nvidia .

أما توافر HD4980 بكثره فهذا دليل على أن HD4980 ليس سوى HD4870 مكسور السرعة لذلك لم يستغرق تحسين النواة وإنتاجها بكميات كبيره وقتا بعكس GTX 275 الذي هو مختلف تماما .

أخ مينا تعليقك على الخطأ في الوثيقة التي أصدرتها AMD بشأن الخطأ عندما قالت بأن النواة RV790 تحوي بعض التحسينات مقارنه ب RV770 ومن الامثلة دعم Burst Memory Reads , ثم يكشف موقع pcgameshardware أن كرت HD 4890 لايدعم Burst Memory Reads ويعترف أحد موظفي AMD بذلك ويقول أنه خطأ في الوثيقة ؟؟؟؟

https://www.pcgameshardware.com/aid,...X-275/Reviews/

[alocom]

أيضا تذكر رده فعل AMD عندما قامت بإصدار GTX 260 216 وزياده الذاكرة في HD 4870 ل 1GB لمواجهته

على الأقل كرت GTX 275 لم يتبع HD 4890 في كونه مكسور السرعة ولذلك نرى تفوقه وهذه نقطة تحسب لصالح Nvidia .

أما توافر HD4980 بكثره فهذا دليل على أن HD4980 ليس سوى HD4870 مكسور السرعة لذلك لم يستغرق تحسين النواة وإنتاجها بكميات كبيره وقتا بعكس GTX 275 الذي هو مختلف تماما .

أخ مينا تعليقك على الخطأ في الوثيقة التي أصدرتها AMD بشأن الخطأ عندما قالت بأن النواة RV790 تحوي بعض التحسينات مقارنه ب RV770 ومن الامثلة دعم Burst Memory Reads , ثم يكشف موقع pcgameshardware أن كرت HD 4890 لايدعم Burst Memory Reads ويعترف أحد موظفي AMD بذلك ويقول أنه خطأ في الوثيقة ؟؟؟؟

https://www.pcgameshardware.com/aid,...X-275/Reviews/

أخي الكريم :

أنا لا يعنيني إن كان الكرت الفلاني كسر لسرعة الكرت الفلاني أو الكرت العلاني تصميم جديد ..
أنا تطرقت لنقاط ذكرتها أعلاه في الموضوع ... ربما ستكسر AMD سرعة أحد كروتها .. لتجبر نفييا على انتاج كرت بتصميم جديد ..اسمح لي الأمر مضحك بعض الشيء ؟
دعني أسألك ... هل تأخر نزول كرت نفيديا دليل على أن الكرت بتحسين جديد وليس مجرد كسر سرعة ؟ للإجابة .. لابد من ذكر ..متى بدأت كل شركة تفكر في انتاج كرتها وكم المدة الزمنية التي استغرقتها لانتاج الكرت ..!!! هذا اذا اعتبرنا أن المدة الزمنية لها علاقة بكون الكرت محسن أو مجرد كسر سرعة .

بخصوص HD3870 ل 1GB اذكر أنها كانت مجدولة لدى AMD كما وأذكر أن بعض الموزعين أنتجها قبل GTX 260 216 .. بل أن GTX 260 216 هو الذي انتج لمواجهة HD3870 ل 1GB

.. على العموم ريلاااااكس .. ووجهة نظرك قد تكون صحيحة


أمر أخير بخصوص الخطأ في وثيقة AMD لكرت HD4890 هو بخصوص : Burst Memory Reads ... هل تعتقد أن التحسين كله مختزل في هذه الميزة فقط ...
قدرة نواة الكرت على الوصول إلى ما فوق 1000MHz في أمر لم يكن يستطيعه سلفه دليل على أن الكرت ليس مجرد كرت مكسور السرعة (رغم أن كثير من المراجعات التي اطلعت عليها تفترض أن HD4890 كأداء هو HD4870 مكسور السرعة .) لكن وراء الأكمة أرى أن AMD سحبت منافسها إلى أمر ما تريده .



من وجهة نظري تبقى نفيديا متفوق أداءاً لكن بشروط AMD من حيث التسعير ومستوى الكرت . بل ربما حتى (موعد توفره)

[aziz-50]

قدرة نواة الكرت على الوصول إلى ما فوق 1000MHz في أمر لم يكن يستطيعه سلفه دليل على أن الكرت ليس مجرد كرت مكسور السرعة

أغلب المواقع التقنية التي أجرت الإختبار على كرت HD 4890 ذكرت أما أن النواة RV790 نسخة مكسورة السرعة من نواة RV770 أو أنها نواة محسنة من نواة RV770 وليست نواة جديده ولم يذكر أي من مواقع الإختبارت أن زياده التردد في كرت HD 4890 جديد تماما.

إذا كرت HD 4890 تم كسر سرعته بنسبة 9% ليزيد الاداء بنسبة 8.8%

وكرت HD 4980 يتفوق بنسبة 13% على كرت HD 4870 بالرغم من أن فارق التردد هو 11.7% يعني ممكن تعطيني فرق في الأداء يقنعني أنه الكرت جديد تماما ؟

بالمناسبة كرت GTS 240 الذي سيصدر بعد فتره تم تحسين النواة وزياده التردد بها هل يعتبر كرت جديد تماما ؟

[الخلف]

أيضا تذكر رده فعل AMD عندما قامت بإصدار GTX 260 216 وزياده الذاكرة في HD 4870 ل 1GB لمواجهته

يبدو أنك لم تقرأ جيداً عزيزي، مسرع HD 4870 كان مخططاً له منذ البداية أن يطلق بـ 512 ميجا وبـ 1024 ميجا، وإنما تُقرر طرح نسخة الـ 1جيجا بشكل متأخر بسبب ندرة ذاكرات GDDR5 آنذاك، تجد ذلك حتى في صور العروض التقديمية التي انتشرت بعد الإعلان والتوافر للـ HD 4870 512MB...

والحقيقة قلبتها أنت معكوسة، ولا أعلم لماذا هذا الإصرار الدائم منك على كل شيء يكون في صالح AMD وضد nVIDIA لاحظت ذلك مرارا وتريد دائماً الإثبات بكل شيء وتتمسك به ولو كان صغيراً جداً ومشكوكاً فيه...

على الأقل كرت GTX 275 لم يتبع HD 4890 في كونه مكسور السرعة ولذلك نرى تفوقه وهذه نقطة تحسب لصالح Nvidia .

رغم أن النقاش في ذلك الموضوع انتهى ولكن لا أعلم لم لاتزال تصر على كونه مكسور التردد، الآن وقد أعلن عن HD 4890 بشكل رسمي وكشفت الوثائق الرسمية وتبيّن حتى أن نواة RV790 أكبر حجما ومساحة من RV770، هل اقتنعت أم لم تقتنع أن نواة RV790 هي نواة مختلفة ومحسّنة ؟

أما توافر HD4980 بكثره فهذا دليل على أن HD4980 ليس سوى HD4870 مكسور السرعة لذلك لم يستغرق تحسين النواة وإنتاجها بكميات كبيره وقتا بعكس GTX 275 الذي هو مختلف تماما .

أعتقد النقطة السابقة ترد على نقطتك هذه فتم إثبات أن RV790 هي شريحة سيليكونية مختلفة وتحتاج إلى خطوط تصنيع خاصة بها...
أما بخصوص قولك أن GTX 275 هو جديد/مختلف كلياً فاسمح لي أن أقول أنك لم تصب هنا، نواة GTX 275 هي بذاتها نواة GTX 285 هي هي بدون أي فرق، فكلاهما يحتوي على 1400 مليون ترانزستور وكلاهما مساحته 470 ملم مربع بتقنية تصنيع 55 نانو، الفرق الوحيد أن نواة GTX 275 تم تعطيل أجزاء منها لكونها متعطلة أساساً...
أي أنها مثل نواة GTX 260 Core 216 55nm بالضبط ولكن الفرق أن أنوية GTX 275 تتضمن أجزاء متعطلة أقل من أنوية GTX 260 Core 216 55nm وبالتالي أمكن للشركة استحداث جيل جديد... سبب الكمية البسيطة أن أغلب الأنوية تتضمن أعطالاً أكبر مما يجعلها تتجه لكي تصبح نواة GTX 260 Core 216 55nm
مثل مثل الـ Phenom II X3 عند مقارنته بالـ Phenom II X4 فالأول مجرد نسخة من الثاني مع نواة تم تعطيلها لكونها تتضمن أخطاء أثناء التصنيع لايمكن تفاديها...

أي مثلما أن Phenom II X3 هو إعادة تصنيع لمخلفات Phenom II X4، فإن GTX 275 و GTX 260 55nm هما إعادة تصنيع لمخلفات GTX 285...

[predatorrrr]

شكرا

[UNREAL]

مقارنة X-Bit Labs فعلاً متميزة وعادلة...
والموقع عريق وله شهرته... وليس مثل مواقع المقارنات الخشاش اللي مادري متى ظهرت للوجود...

خلاصتها أن 4890 العادي يتفوق بـ 6 من أصل 15 إختبار على 285
وعند كسر السرعة يتفوق بـ 11 من أصل 15 على 285
وكما ذكرت في رد في موضوع آخر أنه بالنظر للسعر فهذا يعتبر هزيمة لبطل nVidia العتيد 285 والذي هو كرتي المقبل.

بما أن موقف 4890 قوي جداً أمام 285 فما الداعي من إقحام 275 الأضعف؟؟

[aziz-50]

بما أن موقف 4890 قوي جداً أمام 285 فما الداعي من إقحام 275 الأضعف؟؟

و كم من صغير السن بالفعل يكبر :D.

ننتظر مراجعة X-Bit Labs ل GTX 275 ومقارنته ب HD4890 ونسمع بعدها تعليقك أخي الكريم .

[UNREAL]

و كم من صغير السن بالفعل يكبر :D.

ننتظر مراجعة X-Bit Labs ل GTX 275 ومقارنته ب HD4890 ونسمع بعدها تعليقك أخي الكريم .

أيش مواصفات 275 وإيش مواصفات 285 ؟؟

أسردها وبنفسك قرر إن كان 275 بالفعل يكبر ولا بهياط المشجعين يُكَبَّرُ :o

[toot-alsham]

أشكر الأخ alocom على طرح المقارنة المتميزة و التي تعتير بحق أفضل المقارنات التي ظهرت (من وجهة نظري على الأقل)

أتفق مع ما ذهب إليه كاتب المقال فيما يتعلق بمحاولة AMD إرباك خطط nVidia مما يجعلها تعمل بصمت و هدوء للجيل القادم

كما أني أتفق بشدة مع فكرة أن AMD هي المتحكم الفعلي بتحديد الفئات السعرية لكل كروت الجيل الحالي

و كم من صغير السن بالفعل يكبر :D.

ننتظر مراجعة X-Bit Labs ل GTX 275 ومقارنته ب HD4890 ونسمع بعدها تعليقك أخي الكريم .

معك حق يجب إنتظار المراجعة و قت ظهور 275GTX و لكن في حال تفوق 275 على 285 ألا يعتبر هذا تخبط من nVidia بطرح كرت أدنى ليهزم أخيه الأكبر و الذي بفوقه سعرا بـ 100 $

[thunder_eagle]

2 / التحكم بالسوق : حيث وكما هو واضح أن AMD هي من تحدد السعر العام للكروت . فعندما تحدد AMD سعر كرت ما تضطر نفيديا للنزول بأسعار كروتها لسعر منافس لكروت AMD .

كلامك مش صحيح 100% AMD تحكمت بي إصدار ال HD4870 ولكن أختلف معك في هذه النقطه عند صدور كارت GTX275 قبل صدور GTX275 كان سعر HD4890 250$ بعض إصداره أصبح السعر 230$

[alocom]

كلامك مش صحيح 100% AMD تحكمت بي إصدار ال HD4870 ولكن أختلف معك في هذه النقطه عند صدور كارت GTX275 قبل صدور GTX275 كان سعر HD4890 250$ بعض إصداره أصبح السعر 230$

متى ذكرت AMD أن سعر الكرت هو 250$ ... ما أعرفه أن هذا السعر كان توقع بعض الأشخاص والمواقع التقنية .
منذ أن أعلنت AMD عن الكرت المذكور .. قالت أن سعره 249$ بالإضافة إلى 20$ متاح كخصم

آمل تدقيق المعلومات .. بارك الله فينا جميعاً

[!! NoMeRcY !!]

لماذا لم تقل ان Nvidia تعرقل سير بطاقــة ATI 4890 .. وبدأت حرب المقارنات لبطاقة غير موجوده وغير متوفره للبيع ,, ام تريد ان تقلل من نسبة البيع لبطاقة 4890 لحين اصدار انفيديا بطاقتها ...

اعجب من اشخاص يدافعون عن بطاقة لا توجد بمحلات البيـــع . .
هذا ما يسمى بالتعصب الاعمى .

مشكور اخي على المقارنة تابعتها منذ قليل واداء الــ 4890 ممتاز جداً مع GTX285
بارك الله فيك .