الموضوع الموحد لتغطية أخبار nVIDIA Fermi

[zwawy]

الصور حقيقية بالتأكيد ... راجع هنا أيضاً :

https://forums.techpowerup.com/showthread.php?t=116734

المصدر بالطبع واحد والعلامات التي تحجب بعض التفاصيل بالبطاقات تؤكد أيضاً ذلك .. من المعلوم أن هذا العلامات توضع في الأماكن التي يوجد سيريال اللوحة وغيرها من الأمور التي قد تحدد البطاقة فتسبب مشاكل بين nVIDIA و مسرب الصور.

بخصوص GTX 470

GTX 470 has a 320-bit wide memory interface, it makes do with 10 memory chips, seen surrounding the GPU from three sides. A simpler VRM is used: 4-phase vGPU and 1-phase vMem. Power is drawn in from two 6-pin power connectors.

بالطبع طول اللوحة أقصر من أخيه الأكبر والبعض بدأ يؤكد أن البطاقة الـ Dual ستكون GTX 470 X2

[script]

قرأت في المنتدى الألماني شكوكا كثيرة حولها.

[script]

https://www.computerbase.de/news/har...s_gtx_470_480/

[maldin_italy]

مع األاسف الشديد ..بطاقة الGTX470

لن تقبل عمل اوفر فولتينج...لآن دائرة الطاقة

ليست PWM ديجتال بور فاز :mad:

معلش يا صموئيل وضح النقطه دي عشان الناس الغلابه اللي زيي

[شلاع العتر]

لماذا غالبية التسريبات سلبية ؟

[Jiraiya]

لماذا غالبية التسريبات سلبية ؟

و من يعلم ذلك :D

[S@M]

معلش يا صموئيل وضح النقطه دي عشان الناس الغلابه اللي زيي

من انت ...!!:D:D

[Jiraiya]

فيديو لبطاقة GTX 480 و هي تعمل في صندوق مكشوف










https://www.youtube.com/watch?v=vpdPSZB8A8E

[HD5870X2]

و من يعلم ذلك :D

الأخ جهاد يقصد "التسريبات" وليس النتائج الفعلية الرسمية التي لم تصدر بعد

[SNOOP-NO LIMIT]

تستحق التقيم اخوي جمال

كرت GTX 480 بعمل بشكل رائع في برنامج DX11

[Hameedo]

عن بطاقات GTX 4xx و الشائعات حولها ..

بداية ، يمكنكم جميعا اعتبار هذه المشاركة مجرّد رأي أو ملاحظات سريعة ، قد تصدق وقد تخطأ ، لكنني لم أكن لأكتبها لو أن احتمال خطأها أكبر من احتمال صدقها .. بل علي النقيض تماما ، فهي الي الحقيقة أقرب .

الأمر يتعلق ببطاقات Fermi ، وتحديدا يتعلق بمواصفاتها ، وأداءها المتوقع ، ويتعلّق كذلك بمدي توافرها بعد الاطلاق ..

المشكلة تكمن في دقة تصنيع 40 نانومتر ، والتي تستعملها مسابك TSMC حاليّا ، مستوي الانتاجية سئ لكل البطااقت الرسومية التي تستعمل هذه الدقة ، وهو سئ جدا جدا فيما يتعلق ببطاقات Fermi بالذات ، بسبب كبر حجمها .

تظهر المشكلة تحديدا في الوصلات الدقيقة بين الترانزيستورات ، حيث يتكون المعالج الرسومي من عدة طبقات من الترانزيستورات ، مثل الكعكات متعددة الطبقات ، أو قل مثل شرائح البسكويت المحشوّة ... بين كل طبقة وطبقة توجد مجموعة كبيرة من الأسلاك الدقيقة لها وظيفة توصيل الطبقات ببعضها ، تلك الأسلاك تمسي Via .

اذا أصيبت تلك الأسلاك بالعطب ، فان طبقات المعالج تفقد الاتصال ببعضها ، ويصبح المعالج عديم القيمة .

معني أن يصنع معالج رسومي ما بدقة تصنيع 40 نانو ، أن قطر كل ترانزيستور فيه لا يزيد عن 400 ذرة ، وهو حجم صغير للغاية ، ويكفي أن نعلم أن قطر شعرة الانسان يزيد عن مئة ألف (10000) ذرّة !

كلما قل حجم الترانزيستور الواحد ، كلما استطاع المصممون وضع أعداد أكبر في مساحة أصغر ، كلما قل الحجم أيضا قلت كمية الشحنات التي يتم تحريكها من الترانزيستور ، مما يوفر في استهلاك الطاقة .

لكن الحقيقة ، هي أن التصغير لا يفيد في كل الحالات ، فبينما يستفيد الترانزيستور من تقليل الحجم ، لا تستفيد الوصلات Via من ذلك اطلاقا ، فتصغير حجم الأسلاك يزيد من المقاومة فيها ، والمقاومة هنا تعني صعوبة مرور التيار الكهربي/الشحنات في تلك الأسلاك ، مما يعني وجود تأخير زمني أو انقطاع كامل بين طبقات المعالج الرسومي ، مما يعني أن المعالج كله يذهب الي الجحيم في لحظة !

الأسوأ من ذلك أن الأسلاك تتزاحم جوار بعضها ، وتنتج منها نوع من الشحن الكهرومغناطيسي ، مما يمزق من سريان التيار فيها .

اذا كانت تلك الأسلاك معطوبة ، فان عملية صناعة المعالج الرسومي تصبح صعبة للغاية ، وهذه هي الحالة مع دقة تصنيع 40 نانو من TSMC ، فهي تعاني من مشكلات عنيفة في تلك الوصلات .

لحل مشكلة المعاوقة ، يلزم زيادة الفولت ، مما يعني المزيد من استهلاك الطاقة ، ولحل مشكلة الشحن يلزم تقليل التردد !

والأدهي أن كل ترانزيستورات 40 نانو عند TSMC تولّد درجة حرارة كبيرة ، أكبر من اللازم في الواقع ، وتعاني من مشاكل تسريب ، وفشل مفاجئ .

لا داعي اذن لذكر أن بطاقتي GTX 470 و GTX 480 تعانيان من تلك المشاكل تحديدا ، وسوف يؤثر ذلك علي كلا من مواصفاتهما وأدائهما .

دخلت البطاقات في ثلاثة مراحل تصنيع ، وهي A1 و A2 و A3 ، و هي عملية تسمي التدبير المعدني Metal Spin ، وهدفها اصلاح عيوب الأسلاك ، لكن ذلك لم يفلج كثيرا علي ما يبدو .

بطاقة GTX 470 تأتي بعدد 448 مظلل كما نعلم ، لكن المشكلة أن البطاقة يجب أن تأتي في حدود معيّنة لاستهلاك الطاقة ، لأنها موجهة لفئة أكبر من المستخدمين ، وعلي هذا فمن الصعب أن تستهلك أكثر من 225 واط ، والا فالبطاقة تحفر قبرها بنفسها .

بالتبعية ، سنجد أن Nvidia ٍ تقلل من تردد المظللات في البطاقة ، تردد 1200MHz ليس مستبعدا حقيقة ، ولن يزيد عن 1300MHz علي الأغلب ، لن يمثّل ذلك مشكلة كبيرة في الواقع ، لو لم يكن تردد الذاكرة منخفض !

نعم ، ستستخدم الشركة أقل تردد ممكن لذواكر GDDR5 قي بطاقة GTX 470 ، لتقليل الحرارة ، وللحفاظ علي استهلاك للطاقة في حدود 225 واط .

سوف يؤذي ذلك أداء البطاقة بشدّة ، ولنا أن نتوقع أن تصل بصعوبة الي 80% من أداء HD5870 ، أي أنها ستقع فعلا بين HD5850 و HD5870 ، فهي لا تملك التردد ، أو نطاق تبادل البيانات الكافيين لهزيمة HD5870 .

أما عن الشقيق الأكبر GTX 480، فهو سيتعرض لعملية رفع للتردد جبرية (لهذا يستخدم PCB معقّد) ، سنجد أن تردده أعلي بدرجة كبيرة من GTX 470 ، وخصوصا تردد الذاكرة ، في محاولة لرفع أداؤه بحيث يبتعد أولا عن أداء شقيقه الأصغر ، ويتعدي أداء HD5870 بفارق معقول .

والفارق المعقول هذه المرة لن يتعدي 10~15% للأسف ، وهذا بتفاؤل شديد .

في بداية الاعلان عن مواصفات Fermi ، كانت المواصفات تكفي لتخطّي HD5870 بنسبة أعلي من 50% (وقد ذكرت ذلك شخصيا في وضوح)، لكن عرض حزمة الذاكرة انخفض من 512 بت الي 384 بت ، وانخفض مع ذلك عدد وحدات الاخراج بمقدار الربع ، ثم وحدات الاكساء بمقدار النصف ، وانخفضت النسبة الي 30% .

والآن ينخفض التردد أكثر وأكثر ، فعلي الرغم من أن تردد GTX 480 سيكون أعلي من GTX 470 ، الا أنه لا يزال منخفضا الي حد ما مقارنة بالترددات التي كانت متوقعة .

الأسوأ من ذلك هو احتمال أن يأتي GTX 480 بـ480 مظلل فقط ، في محاولة لرفع التردد أكثر ، والتردد كما قلت في مشاركة سابقة أصبح بأهمية أكبر من عدد المظللات .

الشئ الوحيد الذي ارتفع هو وحدات الترصيع ، وهو الشئ الذي سوف يميز GTX 480 لاحقا عن HD5870 ، ويظهر ذلك في اختبار Unigine DX11 ، فعلي الرغم من أن الاختبار صمم منذ البداية علي معمارية ATi فقط ، الا أن أداء GTX 480 فيه أعلي من HD5870 بفارق معقول .

https://www.youtube.com/watch?v=vpdPSZB8A8E&feature=sub

الشئ الذي قد يضيف الي حال البطاقات فيما بعد ، هو برامج القيادة ، فمعمارية Fermi جديدة تماما ، وهي تحتوي علي قدر كبير من المرونة ، وبالمزيد من التطويعات في برامج القيادة سوف تستطيع الشركة استخراج المزيد من الأداء ، الا أن ذلك أمر غير مضمون بشكل مطلق ، محتمل بشكل كبير نعم ، لكنه غير مضمون كليّا .

أنا في غاية الأسف من أن Fermi لم يعد كما كان الجميع يأملون ، .. كما كنت أنا شخصيا آمل ، لكنها حقيقة الأمور ويجب علينا تقبلها ، ولقد كتبت كل ذلك لاشارككم معي النظرة للأمور .

المتوقع من Nvidia الآن شيئين : اما أن تعيد تصميم Fermi بتعديل كامل بحيث تضع في اعتبارها مشاكل الأسلاك وتتفاداها ، أي تدخل في مرحلة B1 ، واما تتجه لانتاج بطاقة بـ384 مظلل ، وترددات عالية ، بحيث تستبدل بها GTX 470 ، وكلها خيارات فعّالة وصالحة للتطبيق .

وضع البطاقات التي توشك علي الاطلاق حاليا مبهم ، GTX 480 سوف يكون جيّدا ، علي الرغم من استهلاكه العالي للطاقة ، أما وضع GTX 470 فيوشك أن يكون سخيفا ، ما لم يتم تسعيره بطريقة مناسبة .

لا أنسي في النهاية أن أقول أن كل ذلك هو استقراء لمجريات الأمور ، قد تخطأ وقد تصيب ، قد تكون هناك من الأمور ما خفيت عنّي وعن الجميع ، ولأكونن أول المهللين بخطأي .

[MF88]

:ah4: تقييم و بشده لاخى جيرايا

[A.K.M]

عودة بعد غياب :ah22:

شكراً أخي على المتابعة الجيدة وتم التقييم .. البطاقة تعمل بسلاسة مع الاختبار في الفيديو

لكن هل فعلا هذا الأداء يساوي ضعف أداء HD5870 في اختبار Heaven كما في الاشاعات ؟؟


تعديل :

شكراً أستاذ حميدو على الملاحظات والتحليل الرائع كالعادة

[Jiraiya]

للمعلومه برنامج Fraps يعمل أثناء تشغيل Unigine Heaven

[MF88]

اعتذر لم ارى مشاركه اخى حميدو الا الان

اشكر حضرتك على توقعاتك التى تشابه لحد كبير توقعات تشارلى

و ليس علينا سوى ان ننتظر و نرى الجوله الاخيره قبل نزول الفيرمى للاسواق