NVIDIA تتهم من جديد ATI وجودة الصورة لجيل ال 6000

[CR@N$H]

أنا لم اقل أن الردود مخالفة و لم يقم أي مشرف بإعطاء أي مخالفة و لكنها خارج الموضوع التقني
هذا الذي يقول إنه غش و هذا يعترض و هذا من يتحدث عن النزاهة
هذا الموضوع ليس للحكم على الشركة أو التصرف نفسه بل للتحدث عن هل هناك خلل في ما قامت به AMD أم لا
و استغرب من الأعضاء الذين اعترضوا على العام
هناك قسم خاص خاص للشكاوي أو يمكنكم إرسال تقرير بمخالفة

لماذا الإعتراض على العام
هذا التحذير الأخير للجميع

[™Phantom]

سأعود للرد على بعض الجزئيات التي تستحق الرد بعد قليل بإذن الله

كنت أتمنى أن يكون رد AMD في موقع باللغة الإنجليزية لأن الترجمة لا تكون دقيقة من اللغات الأخرى

-----------------------

غداً بإذن الله ستصلني عدة بطاقات من nVIDIA وهي GTX580 و GTX480 و GTS450 وسأقوم بعمل دراسة موسعة لجودة الصورة ولكنها ستشمل فقط بطاقة HD5870 من AMD لأن بطاقات HD6800 ليست عندي

دكتور حميدو : لو لم تكن مشغولاً يمكنك تشريفي بالاشتراك في الدراسة

[Mostafa Gomaa]

يا اخي لا يوجد اي مشاكل في التعريف وكل ما في الأمر هو اضافة اعداد جديد لجودة الصورة ... واصبح للمشتري
خيارات متعددة في جودة الصورة .... ضعيف ، متوسط ، عالي .... وتستطيع ضبطها كما شئت من لوحة التحكم :D
لم تجبر AMD احد على شيء ... لوحة التحكم امامك ... افعل بها ما شئت ... حتى لو تفعل تنعيم الحواف 8× في لعبة ميترو :D

المشكله يا أخى فى الاختيار الافتراضى فمعظم المستخدمين مثلى بيعرفم الكارت وبيلعبم على طول :D
وأنا فعلا ماكنتش أعرف أصلا ان فى خيارات فى التعريف لجودة الصوره وده أحسن حاجه استفادتها من الموضوع

ممكن حد يوضحلى خيارات الصوره موجوده فين فى تعريف Nvidiaالأمر بما فيه هناك ثلاث مستويات من جودة الصورة في بطاقات

امممم ....
الأمر بما فيه هناك ثلاث مستويات من جودة الصورة في بطاقات AMD ضعيف .. متوسط ... عالي :ah38:الأفتراضي على الوضع المتوسط
اما نيفيديا الأفتراضي على الوضع العالي ... :cool:
عندما تضع الأعدادات على اقصاها في كلتا البطاقتين ( AMD , نفيديا ) تصبح الجودة نفسها لا فرق
كل ما في الأمر ان AMD وضعت لك خيار اضافي في جودة الصورة :cool:

أنا لا أعترض على هذا الكلام ولكن أريد أى أحد من الأعضاء يأكده لان قيل فى هذا الموضوع أن Nvidia تتفوق اذا تم الظبط على اعلى اعدادات

أكرر أنا لا أعترض أبدا أنا بس حد يأكد الكلام ده

[Eng.MinaEdward]

أنا لا أعترض على هذا الكلام ولكن أريد أى أحد من الأعضاء يأكده لان قيل فى هذا الموضوع أن Nvidia تتفوق اذا تم الظبط على اعلى اعدادات

ربما القضية موسعة قليلا يا ابو جمعة ولا تستحق هذا الجدل

تذكر رد الدكتور حميدو

لكن الكثير من الألعاب غير المشهورة والبسيطة يعتمد علي دقة العتاد في المعالجة أكثر من اعتماده علي البرمجة وحسن تصميم المؤثرات البصرية ، وهذا النوع هو الذي يبين فروق جودة الصورة بين البطاقات .

الفروق التي نتحدث عنها هي حالات خاصة ، محدودة لبعض المشاهد علي بعض الأسطح ، وتحتاج الي لاعب متمرسّ وصاحب دقة ملاحظة عالية لتمييزها ، والظاهرة التي قد تكون أكثر وضوحا من غيرها هي ظاهرة اهتزاز الاكساءات أثناء الحركة ، وحتي هذه تحتاج الي خبرة وتدقيق في المشهد ، ولا تلُحظ من مجرد اللعب العادي .

لوما انا سألت الكلام دا فى الالعاب الضعيفة فقط كمان رد

نعم ، عند الغاء كل التطويعات ، والعمل بأعلي دقة ترشيح ممكنة ، تصير الفروق بين الشركتين ضئيلة للغاية ، وتحتاج الي تدقيق أكبر ، ويتضائل احتمال ملاحظتها في الألعاب المشهورة ، ويتزايد في الألعاب البسيطة والأقل شهرة ، لكنها تظل صعبة التمييز أيضا.

بالنسبة لى هذا هو المفيد من الامر

[Mostafa Gomaa]

سأعود للرد على بعض الجزئيات التي تستحق الرد بعد قليل بإذن الله

كنت أتمنى أن يكون رد AMD في موقع باللغة الإنجليزية لأن الترجمة لا تكون دقيقة من اللغات الأخرى

-----------------------

غداً بإذن الله ستصلني عدة بطاقات من nVIDIA وهي GTX580 و GTX480 و GTS450 وسأقوم بعمل دراسة موسعة لجودة الصورة ولكنها ستشمل فقط بطاقة HD5870 من AMD لأن بطاقات HD6800 ليست عندي

دكتور حميدو : لم لم تكن مشغولاً يمكنك تشريفي بالاشتراك في الدراسة
__________________

جزاك الله خيرا يا مينا ياريت تحاول تضيف الى المراجعه كارت GTX460 ان أمكن

آسف جدا عن خروجى عن الموضوع بس حبيت أرد على الأخ مينا

[farses]

ممكن حد يوضحلى خيارات الصوره موجوده فين فى تعريف Nvidiaالأمر بما فيه هناك ثلاث مستويات من جودة الصورة في بطاقات

تسمى ايضاً تطويعات من الشركة لتقديم أفضل الحلول لــ المستهلك مثلاً لديك كرت 5770 و تريد اللعب بلعبة مثل ميترو ( ثقيلة جداً ) هل تستطيع لعبها على أعلى جودة صورة من دون تقطيع أو تهنيج ؟ بالتأكيد تحتاج لتفعيل تطويع Quality للعب بسلاسة
Performance

Quality

High Quality
هذه هي التطويعات التي قدمتها AMD للمستهلك في التعريف الأخير .... وبالوسط هو سبب الجدال :D
اما عن استفسارك الثاني فالأخ ENG.Incubus-Mizo لم يقصر في الأجابة فجزاه الله خيراً

[Jiraiya]

في الواقع رد AMD كان رد عام ولا توجد به جزئيت مهمه

الجدير بالذكر ان موقع semiaccurate قد قام بعمل مراجعه لبطاقات HD 6800 و قد قام بوضع إعدادات Texture Filtering على High Quality و قد قام بتعطيل Surface Format Optimization

https://www.semiaccurate.com/2010/11...series-review/

و رد AMD واضح كوضوح الشمس في الظهر .....
" الأعدادات ( لوحة التحكم ) بين يديك يا عزيزي العميل تستطيع ضبطها كيفما ما شئت .... وانت تعلم بهذا يا عزيزي العميل "
رد ممتاز ومتزن من AMD وكان من المفترض ان لا ترد من الأساس لأن الموضوع واضح ولا يحتاج لبلبلة من الأعضاء
اتهام نفيديا لا قيمة له أو اتهام باطل ..... لأن AMD لم ولن تجبر العميل على شيء .... فأين الغش في هذا الأمر ؟؟
" الأعدادات بين يديك يا عزيزي العميل وانت ادرى بهذا "

بلبله ؟؟!! ما دخل المستخدمين في هذا ؟ الإختلاف ليس كما تعتقد الموضوع مبنى كله على Apples to Apples و ليس بما يحصل عليه المستخدم

تسمى ايضاً تطويعات من الشركة لتقديم أفضل الحلول لــ المستهلك مثلاً لديك كرت 5770 و تريد اللعب بلعبة مثل ميترو ( ثقيلة جداً ) هل تستطيع لعبها على أعلى جودة صورة من دون تقطيع أو تهنيج ؟ بالتأكيد تحتاج لتقليل من جودة الصورة للعب بسلاسة
Performance

Quality

High Quality
هذه هي التطويعات التي قدمتها AMD للمستهلك في التعريف الأخير .... وبالوسط هو سبب الجدال :D
اما عن استفسارك الثاني فالأخ ENG.Incubus-Mizo لم يقصر في الأجابة فجزاه الله خيراً

اما نيفيديا الأفتراضي هو نفسة مستوى العالي ... :cool:

هناك مستويات كثيره للـ Texture Filtering الأفتراضي ( Quality )


الذي تتحدث عنه ليس له علاقه في الموضوع أنت تتحدث عن المستخدمين بينما الموضوع يتحدث عن الإعدادات الأفتراضيه للـ AF تقدم جوده أقل من HD 5000 الافتراضي ( Quality ) بينما هذا أقل من المنافس و تتعادل مع HD 5000 على High Quality و من هنا ينشئ عدم المنطق في المقارنه بين هذه البطاقات و بطاقات المنافس أي أنها خارج منطق Apples to Apples

عندما تضع الأعدادات على اقصاها في كلتا البطاقتين ( AMD , نفيديا ) تصبح الجودة نفسها لا فرق

, 24

[Paramount]

زين بماذا تفسرون عدم رد ati لانفيديا بعد هذه الاشاعه بغض النظر عن الدرايفر الاخير! انا اتوقع رد فعل عقلاني لا يخلو من المفاجأت المستقبلية
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"

[farses]

بلبله ؟؟!! ما دخل المستخدمين في هذا ؟ الإختلاف ليس كما تعتقد الموضوع مبنى كله على Apples to Apples و ليس بما يحصل عليه المستخدم

أعلم هذا ... ولكن كان واجب علي توضيح الأمر للمستخدمين لأن كثير من الأعضاء ضاعوا في متاهه ... اعتقد انك قرائت الردود السابقة ومنها نعرف ان كثير من الأعضاء تمت لخبطتهم .. و السبب عدم ايضاح الأمر لهم ... ولماذا تتعجب من بلبله !! وصل الأمر بأتهام الشركة بــ ......... ألست هذه بلبله :cool:

هناك مستويات كثيره للـ Texture Filtering الأفتراضي ( Quality )

شكراً على المعلومة

الذي تتحدث عنه ليس له علاقه في الموضوع أنت تتحدث عن المستخدمين بينما الموضوع يتحدث عن الإعدادات الأفتراضيه للـ AF تقدم جوده أقل من HD 5000 الافتراضي ( Quality ) بينما هذا أقل من المنافس و تتعادل مع HD 5000 على High Quality و من هنا ينشئ عدم المنطق في المقارنه بين هذه البطاقات و بطاقات المنافس أي أنها خارج منطق Apples to Apples

فهمت عليك ... وما قلته سابقاً توضيح الأمر لا اكثر ولا اقل للمستخدم .... نحن جميعاً مستخدمون يا جمال فلا تنسى هذا
..... الأستاذ حميدو وضح الأمر بسطر بسيط

الفروق التي نتحدث عنها هي حالات خاصة ، محدودة لبعض المشاهد علي بعض الأسطح ، وتحتاج الي لاعب متمرسّ وصاحب دقة ملاحظة عالية لتمييزها ، والظاهرة التي قد تكون أكثر وضوحا من غيرها هي ظاهرة اهتزاز الاكساءات أثناء الحركة ، وحتي هذه تحتاج الي خبرة وتدقيق في المشهد ، ولا تلُحظ من مجرد اللعب العادي .

الأمر واضح أليس كذالك اخ جمال ؟؟
وهذا اقتباس آخر ...

نعم ، عند الغاء كل التطويعات ، والعمل بأعلي دقة ترشيح ممكنة ، تصير الفروق بين الشركتين ضئيلة للغاية ، وتحتاج الي تدقيق أكبر ، ويتضائل احتمال ملاحظتها في الألعاب المشهورة ، ويتزايد في الألعاب البسيطة والأقل شهرة ، لكنها تظل صعبة التمييز أيضا.

تصبح على خير جمال

[™Phantom]

مجرد سؤال منطقي بسيط :

إذا كانت الاعدادات الافتراضية الجديدة تؤثر في نتائج المراجعات عندما يتم مقارنة بطاقات HD6800 مع GTX400/HD5800 , فكيف لم تنتبه كبرى مواقع المراجعات لذلك وتعيد اختباراتها ؟

[Jiraiya]

أعلم هذا ... ولكن كان واجب علي توضيح الأمر للمستخدمين لأن كثير من الأعضاء ضاعوا في متاهه ... اعتقد انك قرائت الردود السابقة ومنها نعرف ان كثير من الأعضاء تمت لخبطتهم .. و السبب عدم ايضاح الأمر لهم ... ولماذا تتعجب من بلبله !! وصل الأمر بأتهام الشركة بــ ......... ألست هذه بلبله

جميل جداً أرجع هنا و أقراء أخر سطر

فهمت عليك ... وما قلته سابقاً توضيح الأمر لا اكثر ولا اقل للمستخدم .... نحن جميعاً مستخدمون يا جمال فلا تنسى هذا
الأستاذ حميدو وضح الأمر بسطر بسيط

الأمر واضح أليس كذالك اخ جمال ؟؟
وهذا اقتباس آخر ...

كل هذا و ما تزال النقطه التي نتحدث عنها تحتاج منك ان تقراء الموضوع بشكل أكبر , مره أخرى الموضوع بالكامل واضح من أول نقطه في أول رد لي فلماذا لا تقول ان هناك من جعل الموضوع يكبر أكبر من حجمه وهو لا يستحق و يحاول ان يجعل الأمور و كأنها عاديه و بسيطه و جميله بينما المنطق واضح كالشمس منذو البدايه , اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه

تعديل :

مجرد سؤال منطقي بسيط :

إذا كانت الاعدادات الافتراضية الجديدة تؤثر في نتائج المراجعات عندما يتم مقارنة بطاقات HD6800 مع GTX400/HD5800 , فكيف لم تنتبه كبرى مواقع المراجعات لذلك وتعيد اختباراتها ؟

سؤال أخر منطقي أنت من أكثر الأشخاص الذين يثقون في مراجعات computerbase فماذا يحدث الان ,

[games1]

يعني انا بعد ما قريت الموضوع ده زادت الحيرة عندي وانا اللي كنت ناوي اشتري 6870 hd بعد يومين ومحتار بينه وبين 470 gtx
لا حول ولا قوة إلا بالله والله الواحد مش عارف يعمل إيه :ah34:

[farses]

جميل جداً أرجع هنا و أقراء أخر سطر

تقصد هذا ......

بعض الأعضاء أو الزوار قد يعتقدون ان بهذا الكلام نحن هنا نقلل من قدر جيل HD 6800 و أحب ان أقول لهم هذا الكلام لا معنى له في التقليل من هذه البطاقات كل مافي الموضوع هو عن إعدادات جديده و ليس لها علاقه في قدر هذه البطاقات فأنا كمستخدم لأن أتوقف عن الشراء من أجل هذا الأمر لهذا وجب التوضيح حتى لا يكون هناك لبس

بصراحة كلام جميل ... لو انتبه عليه الأعضاء ... تستحق تقييم عليه :ah7:

كل هذا و ما تزال النقطه التي نتحدث عنها تحتاج منك ان تقراء الموضوع بشكل أكبر

اخ جمال انا فاهم الموضوع جيداً وقرأته بالكامل ولكن لا اعلم ما هي مشكلتك :confused:

مره أخرى الموضوع باكامل واضح من أول نقطه في أول رد لي

مرة اخرى انا رددت عليك ... بسبب اعتراضك على هذه ..

عندما تضع الأعدادات على اقصاها في كلتا البطاقتين ( AMD , نفيديا ) تصبح الجودة نفسها لا فرق

وكانت الأجابة " الفرق معدوم " بين الشركتين .... ومن نفس الرابط الذي احظرته انت :cool:

فلماذا لا تقول ان هناك من جعل الموضوع يكبر أكبر من حجمه وهو لا يستحق و يحوال ان يجعل الأمور و كأنها عاديه و بسيطه و جميله بينا المنطق واضح كالشمس , اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه

عذراً هل تقراء افكاري ؟ هذا ما خطر ببالي فعلاً :D

Since we will not support such practices in 2010, we decided to test in future every Radeon HD 6000 card with about five percent slower high-quality version, so the final result with the default setting from Nvidia in is roughly comparable

بنتظار اختبارات الأخ Phantom على جودة الصورة .... واريدك انت شخصياً يا جمال ان تظهر لنا الفروق الشاسعة :rolleyes:
الأخ Phantom :D

إذا كانت الاعدادات الافتراضية الجديدة تؤثر في نتائج المراجعات عندما يتم مقارنة بطاقات HD6800 مع GTX400/HD5800 , فكيف لم تنتبه كبرى مواقع المراجعات لذلك وتعيد اختباراتها ؟

سؤالك بصراحة في الصميم :ah32: ولا اعتقد ان احد يستطيع الأجابة عليه :rolleyes:

[Eng.MinaEdward]

يعني انا بعد ما قريت الموضوع ده زادت الحيرة عندي وانا اللي كنت ناوي اشتري 6870 hd بعد يومين ومحتار بينه وبين 470 gtx
لا حول ولا قوة إلا بالله والله الواحد مش عارف يعمل إيه :ah34:

يا صديقى العزيز توكل على الله واشتر ال6870

الفارق هنا هو فارق ضغير ولا يمكن ملاحظنة بسهولة وايضا لا يظهر سوى فى الالعاب الضعيفة

ودا نص مشاركات الدكتور حميدو للمرة الثانية فى يوم واحد

لكن الكثير من الألعاب غير المشهورة والبسيطة يعتمد علي دقة العتاد في المعالجة أكثر من اعتماده علي البرمجة وحسن تصميم المؤثرات البصرية ، وهذا النوع هو الذي يبين فروق جودة الصورة بين البطاقات .

الفروق التي نتحدث عنها هي حالات خاصة ، محدودة لبعض المشاهد علي بعض الأسطح ، وتحتاج الي لاعب متمرسّ وصاحب دقة ملاحظة عالية لتمييزها ، والظاهرة التي قد تكون أكثر وضوحا من غيرها هي ظاهرة اهتزاز الاكساءات أثناء الحركة ، وحتي هذه تحتاج الي خبرة وتدقيق في المشهد ، ولا تلُحظ من مجرد اللعب العادي .

لوما انا سألت الكلام دا فى الالعاب الضعيفة فقط كمان رد

نعم ، عند الغاء كل التطويعات ، والعمل بأعلي دقة ترشيح ممكنة ، تصير الفروق بين الشركتين ضئيلة للغاية ، وتحتاج الي تدقيق أكبر ، ويتضائل احتمال ملاحظتها في الألعاب المشهورة ، ويتزايد في الألعاب البسيطة والأقل شهرة ، لكنها تظل صعبة التمييز أيضا.

وايضا

بعض الأعضاء أو الزوار قد يعتقدون ان بهذا الكلام نحن هنا نقلل من قدر جيل HD 6800 و أحب ان أقول لهم هذا الكلام لا معنى له في التقليل من هذه البطاقات كل مافي الموضوع هو عن إعدادات جديده و ليس لها علاقه في قدر هذه البطاقات فأنا كمستخدم لأن أتوقف عن الشراء من أجل هذا الأمر لهذا وجب التوضيح حتى لا يكون هناك لبس

الموضوع فقط موضوع اعدادت جديدة مختلف عليها الشباب من اجل المراجعات فقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــط

وكما لاحظت من رد الدكتور حميدو ان الفارق فى الصورة يكاد يكون معدوم

[™Phantom]

سؤال أخر منطقي أنت من أكثر الأشخاص الذين يثقون في مراجعات computerbase فماذا يحدث الان ,

ومن قال انني الآن لا أثق بها ؟

الفكرة كلها أن ما كتبه مؤخراً في تحليله لجودة الصورة أمر تقني بحت وعلى الرغم من اتفاقي مع دكتور محمد على أن مثل تلك الفوارق تظهر فقط في حالات محددة إلا أن الموقع أخطأ بتجربة البطاقات على الاختبارات كلها على الرغم من انه لم يقم باختبار فرق جودة الصورة إلا في حالات معينة فقط !

بصراحة أفضل وضع منطقي في مثل تلك الحالات هو اما تجربة كل البطاقات على أعلى إعدادات جودة لكل منها مع إلغاء التحسينات تماماً أو مع التحسينات والإعدادات الافتراضية بشرط أن تتطابق جودة الصورة وتجربة كل لعبة على حدة واللعبة التي تظهر اختلافاً في جودة الصورة يتم ضبط إعدادات لوحة التحكم لوضعها على نفس جودة المنافس

بالمناسبة : نحن نعرف منذ سنوات أن موقع مثل Xbitlabs يستخدم أسلوباً غير عادل في وضعية تنعيم الحواف يظلم بطاقات AMD مقارنة ب nVIDIA وهذا الأمر تم مناقشته أكثر بكثير من الوضع الحالي فما رأيك ؟

بالطبع أنا مثلاً لم أركز على الأمر لأن xbitlabs موقع واحد وحتى ان كان معه موقع أو إثنين فالمهم مجمل المواقع وفي هذه الحالة أرى البعض يركزون على موقع أو اثنين فقط على الرغم من تأكيد موقع كبير مثل GURU3D على عدم وجود فارق في جودة الصورة ووضع أدلة على ذلك

الخلاصة :

إذا كانت هناك تحسينات تقوم بها كلتا الشركتان ولا تظهر أي فارق في ال IQ فلا بأس من اختبار الاعدادات الافتراضية مع بطاقات الشركتين

أما إذا كانت هناك حالات محددة تسبب فيها تلك التحسينات نقص في ال IQ على بطاقات شركة معينة فلابد من ضبطها بحيث تظهر نفس جودة صورة الشركة المنافسة في تلك الحالات تحديداً

أما التحجج بجودة الصورة في حالات محددة ثم إلغاء تحسينات الشركة ورفع الجودة لأقصاها وتطبيق ذلك على كل الحالات ومع بطاقات شركة واحدة فهذا ظلم بين ويوحي بأن وراء الأكمة ما وراءها !