تقرير مفصل عن وحش Ati ال Hd4850x2

[trt44]

على Resolutions عالية و مع تفعيل ال AA/AF يتقلص الفارق جدا, و يتفوق ال HD 4870 1GB في بعض الاحيان!

في بعض الاحيان!
GTX280 كذلك كان يتفوق على HD4870X2 في بعض الألعاب و في دقة شاشة و ظروف معينة لكن هل يمكن أن نقول بناءا على هذا أن الفرق بين الكرتين بسيط أو أن GTX280 أفضل من HD4870X2

و مع ذلك فالمقارنة بينهم اصلا غير دقيقة لان سعر ال HD 4870 1GB وصل الى 225$, بينما سعر ال GTX 280 حوالي 305$, فهل فارق السعر الكبير يبرر فارق الاداء! لا اعتقد ذلك.

من وجهة نظري نعم حاليا فارق السعر مبرر و إلا ما كانت Ati لتصنع HD4870X2 هذا بدون إحتساب خاصية Physx لصالح Nvidia و عدد الألعاب التي و قعت عقود مع Nvidia لاستعمالها في الألعاب الحالية.

HD 4870 X2 ظل لفترة, اقوى كارت فيجا في العالم, و لم تستطع NVIDIA مجاراته باي من كروتها!

صحيح هذا خطأ ارتكبته Nvidia كان يجب عليها إنزال GTX295 السوق بعد فترة بسيطة بعد صدور HD4870X2 لكن و بسبب سياستها الغريبة لم تفعل مكتفية ب GTX280 فقط

و الآن NVIDIA لديها ال GTX 295 و لكن سعره لا يبرر فرق الأداء ايضا!

أتفق معك الفارق ليس شاسعا لكن الفرق يبقى فرقا و Nvidia تطلب هذا الثمن لعلمها أن نظيرتها لا تملك خاصية مشابهة ل Physx و التي تعتبر شيئا مهما جدا في الألعاب الحالية و الألعاب المستقبلية بالنسبة لمحبي الألعاب و أنا أولهم :D

اذاً, ما الفائدة من "المواصفات الرائعة" ؟!

هندسياً, ما تمر به NVIDIA الآن لا يعد نجاحاً, لانها اي نعم قادرة على صنع بطاقات و "سندوتشات" بمعمارية قوية, لكن هذه المعمارية لا تخدمها من ناحية تكلفة تصنيع الكروت, و هذا ما ركزت عليه ATI و هو السبب الرئيسي في نجاح كروت الفئة الرابعة, شوف فرق حجم ال GPU Die عامل ازاي (اكيد تكلفة تصنيع الأكبر ستكون اكثر):



و بالتالي, على سبيل المثال, لو انت طلبت من NVIDIA و ATI يصنعولك كارت شاشة بسعر -مثلا- 200دولار,
فتأكد انه بالمعمارية الحالية للشركتين, كارت الفيجا من ATI سيقدم اداء افضل.

كلامك صحيح ومنطقي لكن ألا تلاحظ أن Nvidia بمعماريتها القديمة نوعا ما, تتفوق على Ati بمعماريتها الجديدة
يعني من ناحية الأداء و فقط الأداء دون العودة إلى مقارنة الأثمنة:
GTX 280 (65nm) Vs HD4870 (55nm) يفوز GTX280
GTX 260 (65nm) Vs HD4850 (55nm) يفوزGTX260
هذه وجهة نظري فقط
سلام :ah3:

[AMD_PC]

GTX 280 (65nm) Vs HD4870 (55nm) يفوز GTX280
GTX 260 (65nm) Vs HD4850 (55nm) يفوزGTX260

هل هذه مقارنه في وجه الحق ؟

[Jiraiya]

[B]

يعني من ناحية الأداء و فقط الأداء دون العودة إلى مقارنة الأثمنة:
GTX 280 (65nm) Vs HD4870 (55nm) يفوز GTX280
GTX 260 (65nm) Vs HD4850 (55nm) يفوزGTX260
هذه وجهة نظري فقط
سلام :ah3:

:eek::eek::eek::eek::eek:

[Stone]

السلام عليكم

ولله الحمد لنا علم في قدرات اغلب الكروت ونعرفها جيدا ولا نقدر او نحاول نطيح من قيمة اي كرت من اي شكل من الاشكال .. وانا اعتبر الكتابه بهذا المنتدى تعتبر امانه لانه ممكن في ناس تاخذ بالكلام المكتوب وتشتري او تبيع او او او ...

بالنهايه انا اشوف انه الموضوع اللي كاتبه الاخ وتعب عليه ويشكر على المجهود صراحه ... بدون مصادر ويعتبر من جهه دعائيه والله اعلم .. اكثر من مره اطلب منه المصادر وما لقيت جواب


ومبروك الكرت الجديد لصاحب الموضوع ... وتسلم على الموضوع ومجهودك واضح.


سلام عليكم

[AMD_PC]

السلام عليكم

ولله الحمد لنا علم في قدرات اغلب الكروت ونعرفها جيدا ولا نقدر او نحاول نطيح من قيمة اي كرت من اي شكل من الاشكال .. وانا اعتبر الكتابه بهذا المنتدى تعتبر امانه لانه ممكن في ناس تاخذ بالكلام المكتوب وتشتري او تبيع او او او ...

بالنهايه انا اشوف انه الموضوع اللي كاتبه الاخ وتعب عليه ويشكر على المجهود صراحه ... بدون مصادر ويعتبر من جهه دعائيه والله اعلم .. اكثر من مره اطلب منه المصادر وما لقيت جواب


ومبروك الكرت الجديد لصاحب الموضوع ... وتسلم على الموضوع ومجهودك واضح.


سلام عليكم

كلام عين العقل

وانا اعتب على من يدافع عن ati ويذم nvidia .... والعكس ، يجب علينا ان نكون حياديين ونتكلم بشكل منطقي ببراهين

كلا الشركتين تؤدي اداء جيد ولا يجزم بنا ان نطيح من شان احدهما لاننا نعلم جيداً بانهما منافسان قويان في ساحة البطاقات الرسوميه لا ثالث لهما وهما ينافسان بعض دون التفوق للاخر

ولكن تارتاً تتفوق الاولى وتارتاً الثانيه

فلاداعي بان يسما علينا متعصبين للشركه الفلانيه فهذا من رايي اسلوب غير لائق ابداً يقلل من شاننا كاعضاء

[HD5870X2]

كلام عين العقل

وانا اعتب على من يدافع عن ati ويذم nvidia .... والعكس ، يجب علينا ان نكون حياديين ونتكلم بشكل منطقي ببراهين

كلا الشركتين تؤدي اداء جيد ولا يجزم بنا ان نطيح من شان احدهما لاننا نعلم جيداً بانهما منافسان قويان في ساحة البطاقات الرسوميه لا ثالث لهما وهما ينافسان بعض دون التفوق للاخر

ولكن تارتاً تتفوق الاولى وتارتاً الثانيه

فلاداعي بان يسما علينا متعصبين للشركه الفلانيه فهذا من رايي اسلوب غير لائق ابداً يقلل من شاننا كاعضاء

كلام مظبوط

أنا بالفعل أفضل ATI عن نفيديا و هذا لا يعنى اننى أكره نفيديا ....بالعكس

قبل شهر يونيو الماضى كان كل من يسألنى عن أيهما أفضل : ال HD3870 أم ال 8800GT كنت أرشح ال 8800GT فورا

ما جعلنى أرشح ATI الآن هو الآتى :

1-تقديم أداء متميز بسعر أكثر من رائع (أفضل أداء بالنسبة للسعر)

2-أداء أكثر من رائع مع ال 8XAA و جودة صورة IQ غير مسبوقة

3-شريحة نفيديا ال GT200 ما هى الا تطوير بسيط لشريحة ال G80 الموجودة منذ عام 2006 فى حين أن ال HD4xxx Series من ATI هى شريحة جديدة تماما مصنوعة From The Ground Up

4-سياسات نفيديا التسعيرية كانت قميئة جدا حين صدور كروتها الأخيرة و بعد صدور كروت ATI خفضت نفيديا كروتها بنسبة 40% و أكثر فى خلال أسابيع قليلة و فى وجهة نظرى المتواضعة كان هذا أسلوب غير شريف بالمرة لأنه لو كانت نفيديا مازالت تحقق ربحا بالأسعار المخفضة فلماذا اذا كانت تبيع بالأسعار المرتفعة جدا منذ البداية ؟

5-ما تفعله نفيديا من أساليب غير شريفة مثل انفاق الأموال على شركات الألعاب كى تطور ألعابها مخصوص لنفيديا بل و أحيانا اعطاء أموال لبعض الشركات كى تجعلها تعمل بشكل سيئ على كروت ATI :eek:

نعم , هذا ماحدث بالفعل فى لعبة Assasin's Creed حينما دفعت نفيديا أموالا لشركة Ubisoft كى تنزل Patch كى يلغى دعم ال DirectX 10.1 من اللعبة لأنها كانت تعمل أفضل على كروت ATI أفضل بنحو 25% من نفيديا !!!

أرجو ألا يكون هناك أى مشاعر سيئة تجاهى فما أذكره هو الحقائق مجردة بدون أى تعصب و أنا أيضا لست غضبان من أى شخص

و على فكرة :

منتدانا هنا من أروع المنتديات فى العالم لأنى منذ عام 2000 و أنا مشترك فى منتديات أجنبية كبيرة و دائما ما كانت المواضيع التى تناقش فروق كروت الشاشة دائما ما كانت تغلق بسبب اهانات شخصية بين الأعضاء .......... أما هنا فالجميع يتعامل باحترام كامل و بموضوعية

[trt44]

هل هذه مقارنه في وجه الحق ؟

السلام عليكم
من وجهة نظري نعم هذه هي المقارنة العادلة و إن أردنا مقارنة يدخل فيها HD4870X2 لاستعراض قوته فيجب علينا إدخال GTX295 كذلك في المقارنة لكونه مقابل HD4870X2 عند Nvidia
و الحمد لله المقارنات الاحترافية موجودة في مجموعة من المواقع العالمية:
https://www.techspot.com/review/109-...870/page2.html

[trt44]

السلام عليكم

ولله الحمد لنا علم في قدرات اغلب الكروت ونعرفها جيدا ولا نقدر او نحاول نطيح من قيمة اي كرت من اي شكل من الاشكال .. وانا اعتبر الكتابه بهذا المنتدى تعتبر امانه لانه ممكن في ناس تاخذ بالكلام المكتوب وتشتري او تبيع او او او ...

بالنهايه انا اشوف انه الموضوع اللي كاتبه الاخ وتعب عليه ويشكر على المجهود صراحه ... بدون مصادر ويعتبر من جهه دعائيه والله اعلم .. اكثر من مره اطلب منه المصادر وما لقيت جواب


ومبروك الكرت الجديد لصاحب الموضوع ... وتسلم على الموضوع ومجهودك واضح.


سلام عليكم

كلامك صحيح يا أخي لو لاحظت الكم الهائل من المعلومات المغلوطة التي كتبها بعض الأعضاء حول GTX295 قبل صدوره و بعد صدورة بوقت قليل حول ثمنه و إمكانياته بل هناك من وضع مقارنة بينه و بين HD4870X2 و يقول أنها صادرة من شركة AMD يظهر تفوق خرافي ل: HD4870X2 و هو عكس ما تثبته تقييمات المواقع العالمية ك: Tom's Hardware

[trt44]

كلام مظبوط

أنا بالفعل أفضل ATI عن نفيديا و هذا لا يعنى اننى أكره نفيديا ....بالعكس

قبل شهر يونيو الماضى كان كل من يسألنى عن أيهما أفضل : ال HD3870 أم ال 8800GT كنت أرشح ال 8800GT فورا

تماما مثلي أفضل ATI في أحيان كثيرة على Nvidia لكن الصراحة بصدور GTX295 قامت Nvidia بلعب لعبة Ati من ناحية الأثمنة فكان ثمنه قريبا جدا لثمن HD4870X2 عند صدوره إذا فشرائك له هو تماما مثل شرائك ل HD4870X2 بقوة أعلى بقليل و دعم ل Physx

ما جعلنى أرشح ATI الآن هو الآتى :

1-تقديم أداء متميز بسعر أكثر من رائع (أفضل أداء بالنسبة للسعر)

كلامك سليم

2-أداء أكثر من رائع مع ال 8XAA و جودة صورة IQ غير مسبوقة

كلامك سليم أيضا لكن مقارنة ب Nvidia يتفوق ATI في مرات قليلة على Nvidia بطبيعة الحال ينطبق هذا الكلام فقط عندما نقارن كل كرت من شركة بمقابله في الشركة الأخرى

3-شريحة نفيديا ال GT200 ما هى الا تطوير بسيط لشريحة ال G80 الموجودة منذ عام 2006 فى حين أن ال HD4xxx Series من ATI هى شريحة جديدة تماما مصنوعة From The Ground Up

من وجهة نظري هذه تحسب ل Nvidia

4

-سياسات نفيديا التسعيرية كانت قميئة جدا حين صدور كروتها الأخيرة و بعد صدور كروت ATI خفضت نفيديا كروتها بنسبة 40% و أكثر فى خلال أسابيع قليلة و فى وجهة نظرى المتواضعة كان هذا أسلوب غير شريف بالمرة لأنه لو كانت نفيديا مازالت تحقق ربحا بالأسعار المخفضة فلماذا اذا كانت تبيع بالأسعار المرتفعة جدا منذ البداية ؟

كلامك صحيح

5

-ما تفعله نفيديا من أساليب غير شريفة مثل انفاق الأموال على شركات الألعاب كى تطور ألعابها مخصوص لنفيديا بل و أحيانا اعطاء أموال لبعض الشركات كى تجعلها تعمل بشكل سيئ على كروت ATI :eek:
نعم , هذا ماحدث بالفعل فى لعبة Assasin's Creed حينما دفعت نفيديا أموالا لشركة Ubisoft كى تنزل Patch كى يلغى دعم ال DirectX 10.1 من اللعبة لأنها كانت تعمل أفضل على كروت ATI أفضل بنحو 25% من نفيديا !!!

هذا الشيء غيرمثبت وإلا لكانت هناك عقوبة ضدها. سياسة Nvidia مبنية على الاحتكار لذلك توقع عقود مع كبريات الشركات مثل EA Games و Ubisoft لكي تتوافق الألعاب بشكل جيد مع منتجاتها. شوف مثلا عدد الألعاب التي حصلت على توقيع Nvidia لاستخدام Physx في ألعابها:
https://en.wikipedia.org/wiki/PhysX

أرجو ألا يكون هناك أى مشاعر سيئة تجاهى فما أذكره هو الحقائق مجردة بدون أى تعصب و أنا أيضا لست غضبان من أى شخص

بسيطة لكل منا الحق في التعبير عما يراه صحيحا

و على فكرة :


منتدانا هنا من أروع المنتديات فى العالم لأنى منذ عام 2000 و أنا مشترك فى منتديات أجنبية كبيرة و دائما ما كانت المواضيع التى تناقش فروق كروت الشاشة دائما ما كانت تغلق بسبب اهانات شخصية بين الأعضاء .......... أما هنا فالجميع يتعامل باحترام كامل و بموضوعية

صحيح منتدى عرب هاردويير منتدى متميز :D

[HD5870X2]

ها هو المصدر :

https://www.computerbase.de/artikel/...ting_qualitaet


للأسف لا يوجد بها ال HD4850X2 و لكن تعطى انطباعا معين لمن يستطيع تحليل النتائج تحليلا علميا

هذا الموقع ألمانى يعنى أوروبى بعيدا عن أموال نفيديا التى تذهب الى الكثير من المواقع الأمريكية الشهيرة التى لم يكن يظن أحد انها متحيزة

بالنسبة الى ال HD4850X2 :

الكثير يعرفون انه يهزم ال GTX280 .....أنا لا آتى بشيئ من عندى كما انه أرخص ثمنا

https://www.firingsquad.com/hardware...view/page4.asp

https://www.firingsquad.com/hardware...view/page5.asp

https://www.firingsquad.com/hardware...view/page6.asp

صحيح ان الصور مرسلة من الشركة كدعاية و لكن هذا لا يعنى اطلاقا انها كاذبة

https://www.firingsquad.com/hardware...view/page9.asp

[واحد مسكين]

الـ 260GTX أصبح يقارن بـ HD4850 !!!
240 دولار ضد 155 دولار !!!

ولا الـ 280GTX أصبح يقارن بـ HD4870 !!
340 دولار ضد 200 دولار !!
الذي أعرفه أنه كرت HD4850 ينافس كرت 9800GTX وكرت HD4870 بنافس كرت 260GTX .
وكرت HD4850 X2 ينافس كرت 280GTX ..

[trt44]

ها هو المصدر :

https://www.computerbase.de/artikel/...ting_qualitaet


للأسف لا يوجد بها ال HD4850X2 و لكن تعطى انطباعا معين لمن يستطيع تحليل النتائج تحليلا علميا

علميا و ليس مقارنة الأثمنة كما أنه في المصدرالذي أرفقته و بالضبط في صفحة النتائج النهائية:
https://www.computerbase.de/artikel/...ting_qualitaet
يتفوق GTX295 خمس مرات مقابل ثلاثة ل HD4870X2 مع Catalyst 9.x ثم يأتي HD4870X2 بدون Cat 9.X يعني غير المحدث ثالثا و هذا ان دل على شيء فإنه يدل على دور Driver في أداء الكرت و الذي نعرف أن GTX295 لديه واحد Beta لازمه تطوير للاستفادة من إمكانيات الكرت و كلنا يتذكر أداء HD4870X2 بعد صدوره مع Driver المرفق معه و أداءه الحالي

هذا الموقع ألمانى يعنى أوروبى بعيدا عن أموال نفيديا التى تذهب الى الكثير من المواقع الأمريكية الشهيرة التى لم يكن يظن أحد انها متحيزة

مرة أخرى كلام غير مثبت ما هو دليلك على تلقي ملاك المواقع رشاوي من Nvidia أو انحيازهم ل Nvidia لا تقول بحكم أن Nvidia أمريكية لأن كل المستخدمين يراعون جيوبهم قبل مميزات المنتج

بالنسبة الى ال HD4850X2 :

الكثير يعرفون انه يهزم ال GTX280 .....أنا لا آتى بشيئ من عندى كما انه أرخص ثمنا

https://www.firingsquad.com/hardware...view/page4.asp

https://www.firingsquad.com/hardware...view/page5.asp

https://www.firingsquad.com/hardware...view/page6.asp

صحيح ان الصور مرسلة من الشركة كدعاية و لكن هذا لا يعنى اطلاقا انها كاذبة

https://www.firingsquad.com/hardware...view/page9.asp

سؤال: لماذا هذا الإصرار على مقارنة كرت أحادي المعالج مع واحد ثنائي المعالجات.:ah46:
جواب: حتى يتمكن Ati من الفوز

[trt44]

الـ 260GTX أصبح يقارن بـ HD4850 !!!
240 دولار ضد 155 دولار !!!

ولا الـ 280GTX أصبح يقارن بـ HD4870 !!
340 دولار ضد 200 دولار !!

كان و لازال يقارن و المقارنة نبنيها بناءا على تقارب الإمكانيات و ليس الأثمنة

الذي أعرفه أنه كرت HD4850 ينافس كرت 9800GTX وكرت HD4870 بنافس كرت 260GTX .

هذا سببه تعطل شركة أو الأخرى في إنتاج منتج يوازي إنتاج الشركة الأخرى

وكرت HD4850 X2 ينافس كرت 280GTX ..

مقارنة غير عادلة قارن Nvidia GTX295 ب HD4870X2
أحادي المعالج مع أحادي المعالج و ثنائي المعالج مع ثنائي المعالج.
هذا مثال لمقارنات HD4870 و GTX280 و GTX260 و HD4850
الموقع يقارن أيضا مع كرت HD4850 في وضع Crossfire لكن وضعه هو من باب لفت الإنتباه للأسعار العالية ل Nvidia و أنه يمكن الحصول على إمكانيات أعلى بقليل من GTX280 بثمن أقل:
https://vr-zone.com/articles/graphic...0/5935-11.html

[واحد مسكين]

مقارنة غير عادلة قارن Nvidia GTX295 ب HD4870X2
أحادي المعالج مع أحادي المعالج و ثنائي المعالج مع ثنائي المعالج.
هذا مثال لمقارنات HD4870 و GTX280 و GTX260 و HD4850
الموقع يقارن أيضا مع كرت HD4850 في وضع Crossfire لكن وضعه هو من باب لفت الإنتباه للأسعار العالية ل Nvidia و أنه يمكن الحصول على إمكانيات أعلى بقليل من GTX280 بثمن أقل:
https://vr-zone.com/articles/graphic...0/5935-11.html

لماذا غير عادلة ؟
أليس كذلك كرت HD4850 X2 بنفس سعر وأرخص من كرت 280GTX ؟
وحتى أن مستوى كرت HD4850 بنفس مستوى كرت 9800GTX .. وحتى كذلك مستوى كرت HD4870 بنفس مستوى كرت 260GTX وإن كان الأخير يتفوق طبعاً ..
إلا أنه بنفس السعر + الأداء يعني المقارنة سواء كذا أو كذا ستكون عادلة ..
وأما بالنسبة لكرت 295 وإن كنت أعتبره أقوى كرت صدر حالياً فلا يوجد منافس له من ATi ..
أما كرت 285 و 280 فالمنافس لهما على التوالي HD4870 X2 و HD4850 X2 .

[trt44]

لماذا غير عادلة ؟
أليس كذلك كرت HD4850 X2 بنفس سعر وأرخص من كرت 280GTX ؟
وحتى أن مستوى كرت HD4850 بنفس مستوى كرت 9800GTX .. وحتى كذلك مستوى كرت HD4870 بنفس مستوى كرت 260GTX وإن كان الأخير يتفوق طبعاً ..
إلا أنه بنفس السعر + الأداء يعني المقارنة سواء كذا أو كذا ستكون عادلة ..

كل واحد منا يرى المسألة من زاوية مختلفة راجع تواريخ إصدار كل كرت و سوف تلاحظ أن Nvidia دائما يسبق بإنزال الكرت الأقوى و بثمن مرتفع جدا بعدها تصدر Ati ردها و يكون كرت منافس جدا أو يتفوق بقليل و بثمن ممتاز جدا

وأما بالنسبة لكرت 295 وإن كنت أعتبره أقوى كرت صدر حالياً فلا يوجد منافس له من ATi ..

كن متكدا أن Ati سوف ترد ردا قويا على Nvidia و سوف يكون ل GTX295 منافس حقيقي و هذا من صالحنا بطبيعة الحال
سلام