مقارنه بين Gtx 260 oc ::: 4870 Toxic

[HD5870X2]

وهل قولك بإن فى ناس بتتعامل مع إنفيديا كأنها أمهم (الكلمة التى رددها اكثر من مرة) هل هذا يندرج تحت اسلوب السخرية ام الشخصنة ام النقاش العلمى ؟!

اما قولك ان فى هجوم عليك فـ أنظر أنت الاول لردودك فى مواضيع نفيدا لتعرف من بداء المهاجمة وإعلن الحرب


عموما احنا مش بصدد مين اللى ابتداء ولا مين اللى أخطاء لان بهذا الشكل هنفقد إحترامنا لبعض واعتقد ان دة هيفتح باب للتطرف التقنى

اذا استمرت المشدات بين الاعضاء بهذا الشكل يبقى الافضل تقسيم قسم الوسائط لقسيمين واحد لانفيد واحد لـ ATI حتى نريح نفسنا من هذا الجدال او عمل قسم خاص بالاختبارت لمنع هذا التعصب والاحتقان

أتمنى من الادارة معالجة الامر فى أقرب وقت .

لم أكتب هذا التعليق هنا في قسم الوسائط المتعددة بل في موضوع أسعار وأخبار الهاردوير في السوق المصري

وكما تعرف :

لكل مقام مقال

أما هنا فالمناقشات علمية بالدرجة الأولى

إذا كتبت موضوعاً أو رددت على شخص رداً علمياً فأتوقع المثل .....ليس أكثر أو أقل

مهاجمة ماذا وإعلان الحرب على من ؟!

حينما أهاجم شركة هل يكون الرد بالهجوم علي شخصياً ؟

بالله عليك هل هذا هو العدل ؟!


أخي مبارك

هل تقبل ببدأ صفحة جديدة ؟!

لقد ضقت مؤخراً بتصيدك كلام في مشاركاتي في مواضيع قد تكون مختلفة تماماً عن المواضيع التي أخذتها منها

أي انك أخذت كلامي Out Of context وهذا ما حيرني كثيراً خصوصاً انني أعرف مدى حيادك التقني وانك بالفعل إعتذرت حينما أخطأت في قراءة أحد ردودي ولو ان هذا الخطأ أوضح لي "بعض التربص" لمواضيعي أو مشاركاتي

عموماً كما قلت : أود بدأ صفحة جديدة ولكن أرجو التزام الحياد مع كل من يشاركون بحيث لا تسمح بمهاجمة أشخاص بل الكلام العلمي والحجة لا تقارعها إلا الحجة

المآخذ عليك فنيا كثرت لذلك اردت عليك فنيا، ولكن كالعادة تتهرب من الاجابة وتدخل المواضيع بعضها ببعض

لن أسألك ماهي المآخذ الفنية فلن تستطيع الإتيان بها اللهم الا عن طريق مصطلحات ظننتها أنت غير مناسبة

ولست أنا من أدخل المواضيع مؤخرأ بعضها ببعض

أرجو العودة لهذا الموضوع الذي نتناقش به وكان المفروض أن ترد على الأخ GetMorez1 حين أورد مراجعة قديمة وعندما واجهتها بمراجعة بدرايفر جديد من نفس الموقع قال انها فاسدة

أعتقد ان هذه من المآخذ الفنية

أسوأ شيء هو أن تتشتت المواضيع وأي شخص يريد الإستفادة من معلومة لا يستطيع لكثرة المناقشات الجانبية أو الشخصية

شكراً

[Mubarak]

أخي مبارك

هل تقبل ببدأ صفحة جديدة ؟!

لقد ضقت مؤخراً بتصيدك كلام في مشاركاتي في مواضيع قد تكون مختلفة تماماً عن المواضيع التي أخذتها منها

أي انك أخذت كلامي Out Of context وهذا ما حيرني كثيراً خصوصاً انني أعرف مدى حيادك التقني وانك بالفعل إعتذرت حينما أخطأت في قراءة أحد ردودي ولو ان هذا الخطأ أوضح لي "بعض التربص" لمواضيعي أو مشاركاتي

عموماً كما قلت : أود بدأ صفحة جديدة ولكن أرجو التزام الحياد مع كل من يشاركون بحيث لا تسمح بمهاجمة أشخاص بل الكلام العلمي والحجة لا تقارعها إلا الحجة



لن أسألك ماهي المآخذ الفنية فلن تستطيع الإتيان بها اللهم الا عن طريق مصطلحات ظننتها أنت غير مناسبة
ولست أنا من أدخل المواضيع مؤخرأ بعضها ببعض

أرجو العودة لهذا الموضوع الذي نتناقش به وكان المفروض أن ترد على الأخ GetMorez1 حين أورد مراجعة قديمة وعندما واجهتها بمراجعة بدرايفر جديد من نفس الموقع قال انها فاسدة

أعتقد ان هذه من المآخذ الفنية

أسوأ شيء هو أن تتشتت المواضيع وأي شخص يريد الإستفادة من معلومة لا يستطيع لكثرة المناقشات الجانبية أو الشخصية

شكراً

سكوتي عن بعض الاعضاء له اسبابه:
1- انشغالي بموضوع سلبي أكبر.
2- حدوث خلاف سابق مع هؤلاء الأعضاء لدرجة اني اضعهم في قائمة التجاهل بحيث لا استطيع مشاهدته ما يرونه.
3- اخطائهم بالامكان تجاوزها لأنهم ليس لديهم ثقل في هذه الاقسام.
4- متابعة شخص واحد وتصحيح تصرفاته هو الاسلم لدي، اذا كان شخص واحد شغلني نهاية هذا الاسبوع فكيف اكثر من ذلك؟

وبما أنك طلبت صفحة جديدة، بداية أقول لك ليس لدي صفحة قديمة سلبية لافتح صفحة جديدة، انت من يختار الطريقة المناسبة لكي اتحاور معه، واذا تغير اسلوبك في تقييم المنتجات إلى الاسلوب الأمثل فحتما ستكون ردودي عليك أقل بكثير، وفي النهاية ليس بيني وبينك اي عداوة شخصية حتى نفتح صفحة جديدة.

للأسف مضطر ارد عليك بهذا الكلام فقط الآن، طالع اوصل العيال المدرسة وسأرجع إليك لاحقا لأرد عليك بالمآخذ الفنية التي ادعيت اني لا استطيع أن ارد فيها عليك وسأريك من هو الذي يدخل المواضيع بعضها ببعض ويشتت الموضوع الاصلي إن شاء الله.

علما بأنك لم تثبت نقطة من النقاط الثلاث التي ذكرتها علي واستهجنتها علي.

[HD5870X2]

سكوتي عن بعض الاعضاء له اسبابه:
1- انشغالي بموضوع سلبي أكبر.
2- حدوث خلاف سابق مع هؤلاء الأعضاء لدرجة اني اضعهم في قائمة التجاهل بحيث لا استطيع مشاهدته ما يرونه.
3- اخطائهم بالامكان تجاوزها لأنهم ليس لديهم ثقل في هذه الاقسام.
4- متابعة شخص واحد وتصحيح تصرفاته هو الاسلم لدي، اذا كان شخص واحد شغلني نهاية هذا الاسبوع فكيف اكثر من ذلك؟

وبما أنك طلبت صفحة جديدة، بداية أقول لك ليس لدي صفحة قديمة سلبية لافتح صفحة جديدة، انت من يختار الطريقة المناسبة لكي اتحاور معه، واذا تغير اسلوبك في تقييم المنتجات إلى الاسلوب الأمثل فحتما ستكون ردودي عليك أقل بكثير، وفي النهاية ليس بيني وبينك اي عداوة شخصية حتى نفتح صفحة جديدة.

للأسف مضطر ارد عليك بهذا الكلام فقط الآن، طالع اوصل العيال المدرسة وسأرجع إليك لاحقا لأرد عليك بالمآخذ الفنية التي ادعيت اني لا استطيع أن ارد فيها عليك وسأريك من هو الذي يدخل المواضيع بعضها ببعض ويشتت الموضوع الاصلي إن شاء الله.

علما بأنك لم تثبت نقطة من النقاط الثلاث التي ذكرتها علي واستهجنتها علي.

أعتقد ان هذه الجملة تلخص الأمر كله (أو بالأحرى تلخص نقطة الخلاف)

ماهو الأسلوب الأمثل من وجهة نظرك ؟

وتوصل العيال وترجع بألف سلامة



كان يمكن أن أطلب منك أن تضعني أنا الآخر في قائمة التجاهل :D

لكني لن أفعل هذا فمن الخطأ أن أعترض على شخص لمجرد انه يريد تصحيحي بل أنا أود هذا كثيراً فلا يوجد إنسان لا يخطئ أو معه الحقيقة المطلقة

نتناقش بإذن الله في الأسلوب الأمثل عند رجوعك بالسلامة

ولو اني أرى أن هذا الموضوع هنا غير ملائم لنقاش من هذا النوع, لننقله الى مكان آخر

[Mubarak]

الأمر الأول وضع البهارات التي تؤدي للاستفزاز لاحقا في عباراتك:
منها تكرار سؤالي عن عدد سنوات خبرتي في مجال مقارنة الهاردوير، ولم اجب عليك لانها خروج عن الموضوع، وهو اسلوب استفزازي، وتحاشيت الرد عليك وتجاهلته لاني لن استطيع ان اتمالك نفسي فيما لو رددت عليك وربما ارمي عليك كلمة تُسجل علي بشكل سلبي، كما وأن الخبرة ليست دليلا سوى على ما مضى، ولا تعني بداهة الفهم الصحيح في الاختبارات الحديثة، واختصر الامر لك وأقول بأن متابعتي للنتائج كانت قبلك بما انك قلت عشر سنوات، ومع هذا لا اكتثر لهذا الموضوع ولم يسبق أن سألت واحدا في هذا المنتدى نفس سؤالك مع علمي بأنه ربما يكون 99% من أعضاء المنتدى لم يسبقوني إلى متابعة هذه الاختبارات.

منها جعل اشياء تافهة لا قيمة لها في الحوار الفني سببا في التهكم بالآخرين، مثل ذلك حينما قال الأخ Asad_AL_net
ِ

ATI فقد بدات من 1999 يعني فرق ليس ببسيط

فرددت عليه يا أخي مينا بقولك:

ألهذه الدرجة يصل عدم المعرفة بالناس ؟!
شركة ATI نشأت عام 1985

وما أهمية معرفة متى انشئت الشركتان؟ في النهاية لا يقدم ذلك ولا يؤخر، وكان بإمكانك أن ترد عليه بتصحيح المعلومة دون لفظة التهويل هذه (الهذه الدرجة)...

الأمر الثاني: تكرار المعلومات الخاطئة وحينما يتم الرد عليك تتحاشى الاجابة على الرد وتكتفي بالالتواء في الموضوع ومن ذلك:
https://www.arabhardware.net/forum/s...d.php?t=110965

وقد قلت أخ مينا:

هذه مراجعة شاملة للكارت "الجديد" القديم GTS250 اللي هو 9800GTX+ اللي هو 8800TS اللي هو 8800GTX
أمام كارت XFX ATI HD4850 ويظهر التفوق الواضح لل HD4850

فرددت عليك بهذه المشاركة الواضحة:
https://www.arabhardware.net/forum/s...9&postcount=18

فرددت علي أخي مينا بقولك:

6.1% تفوق لل GTS250 في هذه الإختبارات بالذات على هذه الإعدادات
وفارق السعر 16% أيضاً ولهذا قلت أن ال HD4850 أفضل
ثم أن مع تفعيل ال 8XAA (وهذا ليس موجوداً في هذه المراجعة وكنت سأضع المراجعة الخاصة به الا أن إغلاق المواضيع المتكرر ضايقني) يتفوق ال HD4850 بفارق 4.5 % تقريباً على ال GTS250

السطر الاول ماذا يعني؟ يعني أن هذه الاعدادات غير كافية في نظرك مع انك انت من استدل بها ليقول (التفوق الواضح) وكذك في نفس السطر إنما تُدلل على ان هذه الاختبارات لا قيمة لها عند.

ثم تكلمت عن فارق السعر وادعيت بأن التفوق الذي قصدته لاحقا كان يجمع السعر والاداء مع أن تفصيلك السابق يدل على انك فصلت التفوق في الاداء عن (الأفضلية) في السعر والادار، علما بأن مصطلح (أفضل) لم يكن موجودا، بل استخدمت (التفوق الواضح)، ثم عدت لتقول (أفضل) وهذه هي العبارة التي جعلتك تتهمني باني اتابعك لغويا، ووالله لو تابعتك لغويا في نقاشي معك لخرجت منهكا من ناقشي لك.

أما السطر الأخير فهو خروج عن حواري معك لأني اناقشك في استدلالك.

ثم عدت لترد لى أحد الأخوة وتقول:

أعتقد إنني ربطت جيداً بين الشيئين وأوضحت للأخ مبارك Hardware وجهة نظر

مستدلا بقولك السابق في بداية الموضوع (بعد أن عملت تثخين للخط)

هذه مراجعة شاملة للكارت "الجديد" القديم GTS250 اللي هو 9800GTX+ اللي هو 8800TS اللي هو 8800GTX
أمام كارت XFX ATI HD4850 ويظهر التفوق الواضح لل HD4850 و أيضاً سعر ال HD4850 نزل الى 130 دولار والوحش HD4870 نزل الى 150 دولار في حين أن ال GTS250 سعره 150 دولار ....فمن يشتري ال GTS250 الآن ؟

وأنت وأي عربي يعلم أن (أيضا) تفيد المغايرة.
فلما أقول (اكلت تفاحة ورمانة، أيضا تفاحة) فهذا يعني انك اكلت تفاحتين، ولما تقول (أيضا) فإن ما سبق مغاير لما لحق وليس فرعا منه.

فهل تستطيع ان تقول (تناولت الغداء أيضا سمكا)؟ ما هو السمك من الغداء، لكن تقول (تناولت خبزا، ايضا سمكا).

لذلك لما تقول (ويظهر التفوق الواضح لل HD4850 و أيضاً سعر ال HD4850) فهذا يعني أن التفوق الواضح هو شيء، والسعر شيء آخر، ولو كنت تقصد التفوق الواضح ناتج من معادلة السعر والاداء لقلت (ويظهر التفوق الواضح لل HD4850 و حيث أن سعر ال HD4850) أو تقول ويظهر التفوق الواضح لل HD4850 لأن سعر ال HD4850)

وهذه ليست دروس لغة، هذا لأنك تحاول أن تغير سياق كلامك السابق بحجة انك تعني كلاما آخر، فلا حجة لي عليك سوى اللغة، فإما ترفض كلام اللغة وتتكلم على كيفك، وإما تتراجع وتبين بأن عبارتك السابقة غير دقيقة (على الاقل).

ولكن ماذا كان ردك؟
حينما انكرت عليك العدول عن ما اسميته قبلا (مراجة شاملة) رددت علي بالتالي:

قلت مراجعة شاملة لسبب بسيط جداً :

وأنا لم انكر عليك تسميتها بالشاملة، انا انكر عليك ان تعتبرها شاملة ثم حينما نثبت لك خطأك في الحكم على البطاقات نتيجة سوء قراءتك لهذه المراجعة الشاملة تركت (شموليتها) وبدأت تبرر لماذا قلت أنها شاملة فنقلتنا لمواقع أخرى، ولم يكن هذا النقاش أصلا.

وقلت:

وهو أن هذه المراجعة هي أول مراجعة لل GTS250 صدرت ويمكنك التأكد من تاريخها وهو 2 مارس في حين ان باقي المراجعات نزلت يوم 3 مارس

https://www.driverheaven.net/reviews.php?reviewid=725

https://www.computerbase.de/artikel/h...force_gts_250/

https://www.tomshardware.com/reviews/...-250,2172.html

https://www.tomshardware.com/reviews/...-250,2172.html
https://www.guru3d.com/article/palit-...-review-test/1
https://hothardware.com/Articles/NVID...am-GPU/?page=1
https://www.pcper.com/article.php?aid...e=expert&pid=1
https://www.hexus.net/content/item.php?item=17411
https://techreport.com/articles.x/16504

https://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3523&p=1

كنت أنتظر مراجعة FiringSquad الذين يصدرون اختبارات بال 8XAA ولكن يوجد على الإنترنت كلام عن أن إنفيديا لم ترسل كروت ال GTS250 الى Bit-tech ولا Firingsquad ولا HardOCP

ولهذا قصة :

https://www.bit-tech.net/blog/2009/03...ts-250-review/

وهذا نوع من الخروج عن الموضوع، أنا استنكر عليك أن تقول (مراجعة شاملة) ثم نثبت لك بأن حكمك على (التفوق الواضح) غير صحيح لأن المراجعة الشاملة تثبت عكس كلامك، وهذا لأنبهك وبقية الاخوة بانك تعبث بتفسير الاختبارات بما يوافق هواك، قت تسوقنا لاختبارات أخرى لتثبت ماذا؟
لتثبت أن المراجعة الشاملة اثبتت صحة تفوق بطاقة HD4850 (الواضح)!!! ما الحاجة إذا لسوق كل هذه الاختبارات، نحن نناقشك في هذا الاختبار الذي ركنت اليه وقلت (مراجعة شاملة) ثم لما اثبتنا ان التفوق لا واضح ولا شيء، بل على العكس انطلقت لتشتتنا إلى نقاش آخر ودخلت في 8xAA، يا حبيبي اعترف بأن المراجعة السابقة لا تثبت تفوقا واضحا لتلك البطاقة ثم في رد مستقل خارج عن كلامي اكتب أن هناك مراجعات أخرى، أنا اصلا لا اناقشك في أيهما أقوى GTS250 أم HD4850، أنا اناقشك في ادعاءك في هذا الاختبار لذلك خلينا في هذا الاختبار ولا تشعب الموضوع وتشتته.

ودخلت في قصة عدم ارسال نفيديا لبطاقاتها لهذه الموقع، لا يعنيني أي شيء من هذا الكلام لأنه خارج عن صلب النقاش الرئيسي.

وقلت كذلك:

وهو أن هذه المراجعة هي أول مراجعة لل GTS250 صدرت ويمكنك التأكد من تاريخها وهو 2 مارس في حين ان باقي المراجعات نزلت يوم 3 مارس

لذلك كتبت عن هذه المراجعة بعد يوم، بينما لم تكتشف وجود المراجعات الاخرى الا بعد يومين؟

ثم تقول:

كنت أنتظر مراجعة FiringSquad الذين يصدرون اختبارات بال 8XAA ولكن يوجد على الإنترنت كلام عن أن إنفيديا لم ترسل كروت ال GTS250 الى Bit-tech ولا Firingsquad ولا HardOCP

أقول لك حتى المواقع التي سقتها أخي مينا تثبت تفوق GTS250 على HD4850 بل وتتبادل معه النتائلج في شرطك الذي اشترطته وهو 8XAA

من الذي يشتت الموضوع يا حبيبي؟
كل ما سبق ليس لزاما علي أن اناقشك فيه، لأن اصل النقطة المراجعة الاصلية، هي موضوعنا، ثم بعد ذلك الله قدر انك تأتي بأمور يمنة ويسرة، ومع ذلك يثبت أنها ليست في صالحك.


الأمر الأعجب حينما سبق أن قلت أخي مينا:


وللأسف كررت لك نفس الملاحظات التي لم تجب عليها فكان الردك على هذا الرابط:

https://www.arabhardware.net/forum/s...4&postcount=29

كلام فارغ وكلام فاضي لأقصى حد، ليس لمحتواه، لكن لانك مرة أخرى تتهرب من الرد وتلف وتدور.

ولذلك رددت عليك بقولي:

لا اجابة.
لا جديد.

طبعا كل هذا تكرار بالنسبة لك، لان هدفك واحد هو اخراج ATI دوما منتصرة، سواء برفض اختبارات معينة أو بادعاء تفوق ATI حتى ولو كان الواقع من خلال ما تسدل به معاكس لما تقوله، فإذا ما تم ماجهتك بالادلة شتت الموضوع يمنة ويسرة، وأما هدفي فهو الحيادية، الفارق بيني وبينك أنه إذا تفوقت Nvidia على ATI سأحزن وأقول Nvidia تفوقت، بينما انت متعدد الاساليب لاثبات تفوق ATI دوما.

ولا أزال اطالبك باثبات ما اتهمتني به:
1- التشكيك في شخصك.
2- مجادلات كلامية حول الالفاظ وحروف الجر.
3- تصيد الاخطاء اللغوية.

بينما نعت ما اقوم به معك بأنه (صبياني) و مرة قلت (هل تتصيد الأخطاء مثلاً ؟؟؟!!)
والآن هذه الاتهامات الثلاثة، حتى الآن لم تثبتها، كيف تطالبني بطي صفحة بعد هذه الاتهامات، والاخطر الاتهام الاول!

[MR.CORVETTE]

يآ أخوآن صلّو على النبي ..

والله المسألة مآتحتاج الكلام هذا كله !! اتمنى منكم الرجوع لمحور الحديث بدون هذه الردود .. فشركة ATI ليست ملك لشخص وشركة Nvidia ليست ملك عضو اخر .. والفائدة تعود للمستهلك .. اتمنى عدم الانحيازات في مواضيع ATI و Nvidia

[Mubarak]

سأتوقف عن مزيد من الجدال في هذا الموضوع:

مقارنه بين Gtx 260 oc ::: 4870 Toxic

واتمنى من الادارة ان تنصحني إذا رأت اي ملاحظة فنية او ادارية على كلامي.

[HD5870X2]

لقد سبق وإعتذرت عن سوء تقديري وإختياري للألفاظ في الموضوع الآخر

سأرد عليك في نقطة واحدة فقط وهي توضح الكيل بمكيالين (أو هكذا أظن أنا)

عندما قلت :

ألهذه الدرجة يصل عدم المعرفة بالناس ؟!
شركة ATI نشأت عام 1985

كان هذا بسبب عنوان الموضوع المستفز المضلل وهو :

لماذا نتائج Nvidia دائماً أفضل من ATI

وذكر الأخ لمعلومة من المفروض انها بسيطة للغاية كأنها حقيقة ثابته هو ما استفزني