سؤال بخصوص ال real ip ؟

[fatheroflions]

لم أر هذه الرسمة إلا الآن

ولذلك من وجهة نظري هي سليمة ( على الأقل ليس فيها تعارض في ip )

الرسمة والسيناريو نظرياً سليمة لكن عملياً وتجارياً مش سليمة ومافي مزود خدمة في العالم بيعملها

[ahab]

هذا موضوع آخر ,
فكما تفضلتم أن يكون هناك 2 interfaces in same router تأخذ عنوانين من نفس الsubnet فهذا لا يحدث ,
لكن مودمات الDSL والتي يصفها البعض بأنها "راوترات غبية" والموجودة في السوق والتي تستخدم firmware او IOS مبرمج وجاهز كGUI يحدث فيها هذا الشي بكل بساطة وغرابة بحيث يكون الPPPoE Interface والذي يأخذ الWAN IP يتصرف شكلياً كBridge وفق commands مضافة تجعله في هذا الmode مما يجعل من الامر ممكناً


وأؤكد لكم هذه المعلومة والتي تتوافق مع ما ذكرتموه وأن هذا لا يحصل أبداً
حيث لو قمنا بعمل نفس السيناريو من خلال الCisco DSL Router فإن هذه الsetting غير مقبولة ولن تعمل ولن يقبلها المودم إذ يتوجب أن يكون الDialer interface IP من range أخر مختلف عن الF/E IP للLAN


أرجو أن تكون الفكرة وصلت وأن أكون موفقاً بما شرحت

شكرًا على التوضيح ، وجزاك الله خيرًا
وبما إنك شغال في مزود خدمة ، فأنت أعلم مني بهذا الموضوع

[ahmed magdy]

معلش اخوي fatheroflions فيه استفسار.

دلوقتي لو استخدمت cisco dsl router هل اعطي لل wan interface اعطيه real ip بس من subnet مختلفه ؟


شكرا

[mussab mustafa]

أخ fatheroflions
جد سعيد بهذا النقاش الرائع بس لدي بعض الاستفسارات

الشبكة التي تربط مزود الخدمة بالمودم أو الراوتر عند المستخدم ما هي الحوجة لتأخذ Real IP اليست تعتبر شبكةمحلية Private اليس في ذلك استهلاك في غيرموضعه

شكرا عزيزي أرجوتوضيح هذهالنقطة لتعم الفائدة

[ahab]

معلش اخوي fatheroflions فيه استفسار.

دلوقتي لو استخدمت cisco dsl router هل اعطي لل wan interface اعطيه real ip بس من subnet مختلفه ؟


شكرا

اللي أنا فاكره من ccnp إنك مش بتعطيه ip ، دا انت بتقوله no ip address
وبتعمل انترفيس logical يسمى dialer و انت بتظبطه على إنه يتفاوض على الحصول على ip من خلال هذا الأمر ip address negotiated .

[waleedallam]

اللى فهمت من كلام الاخ fatheroflions انى الربط بين روترات او ديسلامات ال isp اللى موجودة فى السنترلات (هاووى -

لوسنت ) بيكون فى شبكة كدة زى ال vpn او lan managment كبيره لحد ما توصل لل international gateway ودا بيبقى روتر

عملاق (سيسكو - جنينبر ) وهو اللى بيعمل الروتنج الحقيقى

يبقى الربط بين اجهزة ال isp بيتم فى الشبكة الافتراضية دى والعميل بياخد ال puplic ip

يبقى الكلام مزبوط انى العميل بياخد خمسة من التمانية بالاضافة بالاضافة لل ip بتاع الربط

مش عارف انا بهيس ولا الكلام مزبوط عموما اخى fatheroflions يا ريت تكلمنا عن ال backbone بتاع

ال isp بيكون ازاى وازاى يبنوا شبكتهم وايه الاجهزة اللى بتكون فى السنترلات الفرعيه والسنترال الرئيسى

تحياتى يا غالى

[memoragaa]

اللى فهمت من كلام الاخ fatheroflions انى الربط بين روترات او ديسلامات ال isp اللى موجودة فى السنترلات (هاووى -

لوسنت ) بيكون فى شبكة كدة زى ال vpn او lan managment كبيره لحد ما توصل لل international gateway ودا بيبقى روتر

عملاق (سيسكو - جنينبر ) وهو اللى بيعمل الروتنج الحقيقى

يبقى الربط بين اجهزة ال isp بيتم فى الشبكة الافتراضية دى والعميل بياخد ال puplic ip

يبقى الكلام مزبوط انى العميل بياخد خمسة من التمانية بالاضافة بالاضافة لل ip بتاع الربط

مش عارف انا بهيس ولا الكلام مزبوط عموما اخى fatheroflions يا ريت تكلمنا عن ال backbone بتاع

ال isp بيكون ازاى وازاى يبنوا شبكتهم وايه الاجهزة اللى بتكون فى السنترلات الفرعيه والسنترال الرئيسى

تحياتى يا غالى

اخى الكريم بالنسبة لكلامك وكلام اخواننا السابق كله تمام وصح وانت مش بتهيس ولا حاجة واما بالنسبة لقصة ان الإنترفيس اللى بتكون مربوطة على ال ISP ليها IP غير اللى على ال LAN فده كلام سليم وتمام والقصة انه ليه بيكون Public IP فده علشان لو حبيت تعمل شبكة ما بينك وبين اى فرع تانى امال لو غير ذلك فلا حاجة لل Public ip اللى موجود على الإنترفيس ويمكنننا استعمال Virtual IP وفيه حاجة بس لازم نوضحها ان الناس لازم تفرق ما بين راوتر ال ADSL البسيط مثل ( D-Link - 3 com - speedtouch - Conexant - Repoteck ) وما بين راوترات ال Cisco لأن العملية مختلفة كليا ما بين هذا وذاك فى كل شئ يعنى المجموعة الأول يمكننى عمل Subnet داخلية للعميل ونفترض انه يريد 8 IP على اجهزته وبالتالى نعطيه 255.255.255.240 لماذا ؟؟ لأننا نفقد 2 IP بداية ونهاية الشبكة و 1 IP للراوتر وربطه بالشبكة الداخلية للراوتر ويكون هوا ال Gateway لل IP الداخلى اللى هيتعامل مع الشبكة الداخلية وبكده نلاقى اننا فقدنا 4 IP وهيبتقى لينا من ال 16 IP 12 ممكن استعملهم فى الأجهزة الخاصة بيا اما بالنسبة للراوترات اللى بتفهم زى Cisco الفاقد بيكون زى ما وضحوا الأخوة الأفاضل 3 بس ارجو انى اكون وفقت فى التوضيح اكثر بعد شرح اساتذتنا

[Nightspy]

طيب اية رائيكم نعمل مثال لتلخيص الفكرة الموجودة فى هذا الموضوع ونقوم بحلة بطريقتين احداهم علمية وما هو موجود فى الكتب
والثانية ما هو موجود على ارض الواقع فانا حسب ما فهمت ان هناك الى حد ما


ما رائيكم ان يكون المثال

لديك فرعين فى مناطقتين مختلفتين

الفرع الاول 192.168.1.1/27 Public Ip

الفرع الثانى Public ip 172.16.1.1/27

وذلك باستخدام الDSL Connection


وعمل Routing ما بينهم مع العلم ان الاتصال بين الISP والCustomer Router يدعل فى Subnet تختلف عن الموجودة داخل الشبكة


اظن لو انتم عملتم مثال مثل هذا سوف يكون ملخص واضح ومفيد لكل ما سبق

[MaaM]

معلش لسا داخل الان وكنت نسيت الموضوع
وبعد نظرة سريعة على الموضوع ، الطريقة اللي وضحتها بالمثال طريقة واقعية وعملية وشغالة والأخ waleedallam ذكر بياناته اللي أعطاها له مزود الخدمة ، يعني المثال واقعي وشغال وكل اللي انت عايزه

ولما أروح البيت هابقى أقرا بقيت المشاركات ، سلام

[MaaM]

أعتقد أن شرحي وكلامي واضح وليس فيه خطأ يا أخي الكريم

كلامك خطأ مع إحترامي

وعلى رأي وين ذانك يا جحا انتا بتحكيلي ستة ومصر على ستة ايبيات , ياخي نحن نتكلم عن الايبيات التي يمكنك استخدامها كعميل او كمدير شبكة داخلية وهي 4 فقط اذا استثنينا الايبيين الاثنين الاخرين والذين يستخدمان لراوتر العميل كGW وللربط مع مزود الخدمة كWAN interface

أخي الفاضل الموضوع مش عافية
وها عيد الرسمة تاني



لو ركزنا مع بعض شوية هانلاقي إن WAN ID هو عبارة عن Private IP
وإن الـ Network ID عبارة عن Puplic IP وده اللي العميل إشتراه ودفع فلوسه
وهنا بقى نقطة الإشكال
إنك(Fatheroflions)بتقول إن العميل بيضع أيبي Public على الـ Wan Interface عشان يربط مع ISP وده كلام مش صحيح
و MaaM بيقول إن العميل بيضع أيبي Private على الـ WAN عشان يربط مع الـ ISP وده الكلام الصحيح والشغال والواقعي والعملي والمنطقى

ماهو مش معقولة أكون مربوط مع الـ ISP من خلال شبكة داخلية وأضع Puplic IP عشان أربط نفسي معاه !

وهاعيد وأكرر
8 بنستفاد منها بـ 6
4 بنستفاد منها بـ 2 ، وجهاز الراوتر عندما يأخذ IP مثله مثل جهاز الحاسب عندما يأخذ IP ، هذا شئ
أما الشئ الاحر فلا أدري كيف إقتنعت بإجابتك على سؤال الأخ إيهاب ؟ فالسؤال مازال قائما أين الـ IP الخاص بـ مزود الخدمة ؟!

[memoragaa]

اخى MaaM كلامك صحيح فما المشكلة الأن لأنه حدث لى بعض اللخبطة ولمثال الذى وضعته هوا الذى نفعله فى الحياة العملية دائما ونعمل به بدون اى مشاكل مع العلم انه يوجد IP ثالث يفقد وهوا ال Gateway الخاص بالعميل

[fatheroflions]

كلامك خطأ مع إحترامي

أخي الفاضل الموضوع مش عافية

وها عيد الرسمة تاني

لو ركزنا مع بعض شوية هانلاقي إن WAN ID هو عبارة عن Private IP


وإن الـ Network ID عبارة عن Puplic IP وده اللي العميل إشتراه ودفع فلوسه


وهنا بقى نقطة الإشكال


إنك(Fatheroflions)بتقول إن العميل بيضع أيبي Public على الـ Wan Interface عشان يربط مع ISP وده كلام مش صحيح

و MaaM بيقول إن العميل بيضع أيبي Private على الـ WAN عشان يربط مع الـ ISP وده الكلام الصحيح والشغال والواقعي والعملي والمنطقى

ماهو مش معقولة أكون مربوط مع الـ ISP من خلال شبكة داخلية وأضع Puplic IP عشان أربط نفسي معاه !

وهاعيد وأكرر


8 بنستفاد منها بـ 6


4 بنستفاد منها بـ 2 ، وجهاز الراوتر عندما يأخذ IP مثله مثل جهاز الحاسب عندما يأخذ IP ، هذا شئ


أما الشئ الاحر فلا أدري كيف إقتنعت بإجابتك على سؤال الأخ إيهاب ؟ فالسؤال مازال قائما أين الـ IP الخاص بـ مزود الخدمة ؟!

والله ياخي كلامي مش خطأ لكن انت اللي ما بدك تفهم

وأعتقد إني أنا اللي شغال بمزود خدمة مش انتا , وبعرف شو بحكي والكلام كلو انا بطبقو تطبيق مش بحكي حكي
بدي أقوم أصلي الظهر وأرجعلك عشان اشرح من أول وجديد بلكن فهمت

[waleedallam]

الرجاء الهدوء يا سادة وهى طرح لوجهات نظر لم يصل الموضوع لدرجة الخطا وربما كل isp ليه منطق فى الشغل جايز ؟

لكن يجب ان تظل لهجة الحوار هى لهجة طلبه العلم
اعتقد من واقع خبرتى الشخصية مع جميع ال isp فى مصر انى كلام الاخ fatheroflions هو الصحيح لم يسبق لى ان استخدمت 2 ip من باكيج فيها اربع ip

يمكنكم مراجعة مثالى السابق وهو لشركة ايجى نت
· Wan IP: 10.103.254.226/30
· GW IP: 10.103.254.225/30
· Eth. IP: 62.139. 254.224/28

ويمكنم مراجعة مثالى الحالى وهو لشركة رايه
IPs range:82.129.196.64/28
172.16.110.208/30

[fatheroflions]

مرة اخرى سأعيد الشرح وبطريقة أتمنى أن تفهمها يا أخ maam وزي ما حكيت مش عافية ؟ لأ مش بالعافية وانما بالاستيعاب
عندما يأتي (corporate customer) ويطلب لشركته اشتراك انترنت مع (pool of 8 IPs) كمثال, فإن آلية وطريقة توصيله بإحدى الطريقتين بالاعتماد على ميزانيته

1-Through DSL connection
2-Through Leasd Line Circuit

الطريقة الاولى وتحتمل احتمالين
A- Through Cisco DSL Router
B-Through (speedtouch, linksys,SMC,Edimax.....etc modems)

عندما يشبك الزبون بالطريقة الثانية(L.L Circuit)
أو
عندما يشبك بالطريقة الاولى عن طريق سيسكو دي اس ال مودم
فإن السيناريو سيكون بنفس النظرية التي قمت أنت بشرحها أعلاه

لكن عندما تقوم حضرتك بالتشبيك بواسطة الطريقة الاولى وبالاحتمال الثاني
وهو الشيء الجديد عليك وعلى خبرتك الموقرة فإن الطريقة مختلفة وسبق أن قمت أنا بشرحها وأكدها الاخ memoragaa
وهي أن المودمات البسيطة سالفة الذكر تعمل بالآلية التي ذكرتها أنا واعتبرتها أنت خطأ
فيا أخي ان كنت تريد ان تفهمها وتسأل أكثر عنها فأهلاً وسهلاً بك
أما ان كنت تصر على انكارها فهذه مشكلتك ولا يهمني أو يضيرني إنكارك لها , فهي موجودة شئت أم أبيت

قد يكون اللبس أساساً هو أنني كنت أشرح عن الدي اس ال في اللحظة التي كنت أنت تتكلم على الليزد لاين وعلى جميع الاحوال فإن pool of 8 IPs سيستفيد منه المشترك وبأقصى حد خمسة عناوين ,
أرجو ان لا تقوم بتذكيري مرة اخرى بأن الراوتر هو أيضاً جهاز كمبيوتر وسيأخذ عنوان لأننا لا نتكلم عن نظرية حسابية وانما نتكلم عن كم free IP سيتمكن المشترك من استخدامها واللعب بها

وأخيراً وليس آخراً اقدر لك انك خبير بالشبكات وأنك وأنك وأنك وأنك .... لكن الحياة العملية شيء والتطبيقات المحلية النظرية شيء آخر

[fatheroflions]

الرجاء الهدوء يا سادة وهى طرح لوجهات نظر لم يصل الموضوع لدرجة الخطا وربما كل isp ليه منطق فى الشغل جايز ؟

لكن يجب ان تظل لهجة الحوار هى لهجة طلبه العلم
اعتقد من واقع خبرتى الشخصية مع جميع ال isp فى مصر انى كلام الاخ fatheroflions هو الصحيح لم يسبق لى ان استخدمت 2 ip من باكيج فيها اربع ip

يمكنكم مراجعة مثالى السابق وهو لشركة ايجى نت
· Wan IP: 10.103.254.226/30
· GW IP: 10.103.254.225/30
· Eth. IP: 62.139. 254.224/28

ويمكنم مراجعة مثالى الحالى وهو لشركة رايه
IPs range:82.129.196.64/28
172.16.110.208/30

أهلاً بك أخ وليد , زي ما تفضلت كل مزود خدمة له طريقته ومنطقه في الشغل , لكن ان لا أتقبل طريقتك وانت لست معي إذاً انت ضدي ؟ فهذا غير مقبول ,