AMD ستصدر ال R800/RV870 وباقي كروت ال DX11 هذا العام

[CR@N$H]

الموضوع الرائع و الله يعطيك ألف عافية بس لحتى هذه اللحظة لم يحدد موعد ثابت لنزول هذه الكروت
سؤال ما في أي نية لنزول كروت من الفئة المتوسطة.؟

[HD5870X2]

الموضوع الرائع و الله يعطيك ألف عافية بس لحتى هذه اللحظة لم يحدد موعد ثابت لنزول هذه الكروت
سؤال ما في أي نية لنزول كروت من الفئة المتوسطة.؟

أعتقد أت هذا الخبر نشر بسبب الإشاعات الأخيرة أن ال RV870 سيصدر أول العام القادم

وربما كان يوليو/أغسطس هو الموعد المنتظر

كروت RV870 بها فئات متوسطة أخي العزيز

وأيضاً ال RV840

شكرا لك على الخبر..

كما قرأت في أحد المواقع ان AMD ستستخدم كرتها الثنائي 5870X2 لمواجهة وحش نفيديا GT300

حتى كرت 5870X2 ليس بالضبط كرتين من 5870 بل اسرع قليلا

مشكور مينا بارك الله فيــك

ممتاز راح نشوف كروت قويه عن قريب.

تسلم مينا

عفواً أخواني الأعزاء

لا أعتقد شخصياً أن يؤدي الجديد ضعف الأداء رغم أنه ضعف القوة الخام من ناحية الـ TFLOPS تقريباً، وفي نفس الوقت سياسة المعالجات الرسومية هي نفسها أي أن الـ HD 5870 سيكون بنفس مستوى الـ HD 4870 من ناحية السعر وبالتالي لن يكون هو قمّة الأداء فعلاً لأن AMD توجهت لتصنيع المعالج الرسومي مع التركيز على سوق الغالب mainstream وليس الـ high-end، أي أن nVIDIA ستحتفظ بلقب أقوى معالج رسومي وحيد

الـ GT300 أجده يعد بأداء أفضل ولكن من منطلق المواصفات الورقيّة وذلك قياساً لما ستقدمه AMD فالأخيرة لن تأتي بمعمارية جديدة وإنما تحسين على معمارية سابقة أي مثلما فعلت nVIDIA بالـ GTX 280 مقابل GeForce 9800...
أما GT300 فهو معمارية جديدة تشابه الانتقال من GeForce 7000 إلى GeForce 8000 وتشابه الانتقال من Radeon X19000 إلى Radeon HD 2000/3000

بالطبع مشاركة متميزة أخرى وبها الكثير من الحقائق ولكن الأمر ليس بهذه البساطة لأكثر من سبب :

-موضوع ضعف الأداء يتحكم فيه بالأكثر ال ROPs وهي 32 في الجيل الجديد مقارنة ب16 في ال RV770

-غير معروف الى الآن ان كانت الرقاقة الجديدة ستستخدم 512Bit أم 256Bit على الرغم من أن المواصفات تقول 256Bit بطريقة غير مباشرة عن طريق ال Bandwidth

-لا يمكن أن نجزم بأنها مجرد تحسين على معمارية سابقة في حين انه جيل جديد تماماً في دعم نسخة جديدة من ال DirectX

-ال GT300 الى الآن مواصفاته ليست حتى ورقية بل هي اشاعات

-كفاءة المظللات في ال RV870 ليست معلومة على الإطلاق سواء مع DX10.0/DX10.1 أو مع DX11.0 الى الآن

-كفاءة ال RV870 مع ال DX11.0 Instructions/Path

أحب أيضاً العودة الى الماضي منذ 7 سنوات فهذا يشبه تماماً حالتنا الآن حينما وعد ال FX5800Ultra بأداء عالي جداً والمواصفات الورقية "الحقيقية" أكدت هذا أيضاً بالنسبة لل R300 وبالفعل بعد صدور الكارت أثبت أداء منافس وأحياناً أعلى قليلاً من ال R300 في ألعاب ال DX8.0 ولكن مع ألعاب ال DX 9.0 الجديدة أثبت فشلاً ذريعاً بالمقارنة بال R300 الذي نزل بمواصفات أقل "ورقياً" من ال FX5800Ultra

الفكرة هنا كانت في كفاءة كل من الرقاقتين المتنافستين في معالجة ال DX 9.0

سياسة الـ x2 بصراحة لا أعتبرها ناجحة 100%...
يعني يعولون على دعم الكروس فاير ليحصل المستخدم على أفضل أداء...
نفسي أن يصدروا أقوى معالج رسومي وحيد... فهم لم يفعلوا ذلك منذ وقت طوييييييييييل....

سؤال أخ مينا إنت تعمل في AMD ؟؟

على العكس أنا أرى انها سياسة ناجحة جداً أوصلت الأسعار الى ما نحن عليه الآن حيث لم يعد حصول الشخص على أداء عالي يتطلب أكثر من 500 دولار بل 250 دولار تكفي جداً

بالنسبة لسؤالك :

هذا شرف لا أدعيه وليس لنقص امكانيات أو معلومات من ناحيتي وانما لبعد المسافة بين AMD وبين شخص مسكبن مثلي يعيش في صعيد مصر (ان كنت تشاهد مسلسلات الصعايدة المصرية ستفهم ما أعنيه) :D

تسلم مينا , مواصفات مخيفة صراحة :eek:




لكنها نقلة جذرية أخي الخلف , من ناحية دقة التصنيع للنواة ودعمها DX11 , وهل تتوقع فعلا ان يكون 5870 بنفس مستوى 4870 من ناحية السعر ؟
لا أعتقد ذلك في حال لاقت نجاحا والله أعلم .

بالضبط

توجد مقالة كبيرة جداً سأحاول نقلها وترجمتها عن ال RV870 وال GT300 وبها الكثير من الأشياء المنطقية للغاية تجزم بتفوق ال RV870 على ال GT300

[Hameedo]

شكرا علي الخبر أستاذ مينا ، وتحياتي لك اولا بالطبع .

-موضوع ضعف الأداء يتحكم فيه بالأكثر ال ROPs وهي 32 في الجيل الجديد مقارنة ب16 في ال RV770

توجد مقالة كبيرة جداً سأحاول نقلها وترجمتها عن ال RV870 وال GT300 وبها الكثير من الأشياء المنطقية للغاية تجزم بتفوق ال RV870 على ال GT300

أتفق معك في أن زيادة عدد ال ROPS ، سوف يؤدي الي زيادة في الأداء ، ولكن لا أتوقع أن تكون زيادة كبيرة .

-غير معروف الى الآن ان كانت الرقاقة الجديدة ستستخدم 512Bit أم 256Bit على الرغم من أن المواصفات تقول 256Bit بطريقة غير مباشرة عن طريق ال Bandwidth

اذا تم استعمال عرض الحزمة 512 ، فان حجم وحدة المعالجة الرسومية سوف يزيد ، وكذلك التكاليف ، وهذا ضد سياسة ATI .

أحب أيضاً العودة الى الماضي منذ 7 سنوات فهذا يشبه تماماً حالتنا الآن حينما وعد ال FX5800Ultra بأداء عالي جداً والمواصفات الورقية "الحقيقية" أكدت هذا أيضاً بالنسبة لل R300 وبالفعل بعد صدور الكارت أثبت أداء منافس وأحياناً أعلى قليلاً من ال R300 في ألعاب ال DX8.0 ولكن مع ألعاب ال DX 9.0 الجديدة أثبت فشلاً ذريعاً بالمقارنة بال R300 الذي نزل بمواصفات أقل "ورقياً" من ال FX5800Ultra

أتذكر أن ذلك كان بسبب انشغال nvidia بتصميم رقاقة الرسوميات الخاصة بجهاز ألعاب Microsoft ، حيث وضعت الشركة أفضل مهندسيها في تصميم رقاقات جهاز Xbox ، واستغرق التصميم فترة طويلة تتعدي الستة أشهر ، وخصوصا أن Nvidia كانت تتحمل كل شئ : تصميم الرقاقة وتصنيعها وانتاجها ، وكان العقد بين الشركتين لا يوضح موقفهما من انخفاض تكاليف الانتاج مع تحسن طرق ووسائل التصنيع (والتي تتحسن كل حين وآخر) ، فقامت Microsoft بمحاولة اعادة المفاوضة في شروط العقد ، ويبدو أن الشركتين لم يتوصلا الي اتفاق مرضيّ ، فقررت Microsoft الضغط علي nvidia بورقة الاصدار الجديد من DirectX9 ، مما نتج عنه تدهور العلاقات بين الشركتين ، واضطرا الي تسوية النزاع عن طريق الوساطة القضائية ، وتم حرمان nvidia من تحديثات عديدة في أكواد DirectX9 ، مع ترك تلك التحديثات متاحة لشركة ATI ،وكانت تلك التحديثات تتعلق بكفائة التظليل Shader Performance ، وحجم الألوان المستخدمة في تلك العملية Color Floating Point ، ونتيجة لذلك فقد تفوقت بطاقات ATI في التظليل ، حيث استعملت حجم ألوان بدقة 24bit ، بينما استعملت nvidia حجم ألوان بدقة 16bit أو 32bit ، ( وذلك بسبب جهلها بتعليمات DX9 والمترتب علي قصة حرمانها السابقة ) ، ترتب علي ذلك استعمال بطاقات FX5000 حجم ألوان 32bit دائما ، لأن حجم 16bit ينتج صورة ذات جودة أقل ، بينما تنتج دقة 32bit جودة صورة مكافئة تماما لدقة 24bit ، ولكن بنصف معدل الأداء ! ، كما تطلب دعم دقة 32bit في بطاقات عائلة FX ، عدد أكبر من الترانزيستزورات ، مما زاد في حجم البطاقات ، وزاد أيضا من الحرارة الناتجة .

ونتيجة لكل ذلك أصيبت عائلة FX ، بفشل ذريع ، وتدهور في مستوي أدائها في التظليل ، مقارنة بالبطاقات المنافسة من ATI ، كما كانت حرارة البطاقات عالية ، واستلزمت طرق تبريد متطرفة في الازعاج ،ولم يجلب عقد ال Xbox لشركة nvidia أية مكاسب (بعد أن كان مفخرة الشركة ، لأنها الوحيدة التي تم اختيارها من قبل المنافسين ) ، وقد تفادت nvidia كل تلك العيوب في عقدها مع Sony لانتاج رقاقة ال Playstation 3 ، حيث نص العقد علي قيام nvidia بتصميم الرقاقة ، وترك عملية التصنيع والانتاج ل Sony .

بالطبع تحسنت علاقات nvidia و Microsoft فيما بعد ، (وان لم تصل الي الحد الكافي ، لاختيار nvidia مرة أخري كمصصمم لرقاقة ال xbox360 ) فخرج الجيل السادس Geforce 6 داعما لكل تعليمات DirectX 9 ومن بينها التعليمات الخاصة بالاصدار الثالث من قوالب التظليل Shader Model 3 ، بينما تأخر فريق ATI جيلا كاملا قبل أن يقدمها ، كما أتي الجيل السادس بدعم أفضل لتعلميات المكتبة الرسومية المفتوحة OpenGL ، وكلنا نعرف ايضا مشكلة ATI في ألعاب DOOM 3 ومثيلاتها في ذلك الوقت ، حيث قدموا دعما أسوأ لل OpenGL ولم يتحسن الوضع الا بعد جيل كامل أيضا (Radeon X1000 ) .

اذا نظرنا الي الزيادة في حجم المظللات في الR870 سوف نجد زيادة قدرها 400 مظلل ، نفس عدد الزيادة تقريبا بين بطاقتي HD 3870 و HD 4850 حيث حملت الأولي 320 مظلل والثانية 800 مظلل ، أي حوالي زيادة 480 مظلل في بطاقة HD4850 ، وقد أدي هذا الي ارتفاع في الأداء الي ما يعادل الضعف تقريبا لصالح HD4850 .

في رأيي المتواضع (والذي قد يكون خاطئا تماما) ، فان الموقف الآن شبيه بالموقف السابق ، أتوقع للبطاقة الجديدة HD5870 ، أن تأتي بضعف أداء بطاقة HD4870 تقريبا ، واذا قامت ATI بتحسين سرعات القلب Core والذاكرة ، واستعملت عدد أكبر من وحدات ROPs ، فقد يؤدي ذلك الي ارتفاع الأداء الي الضعف بالفعل أو أكثر قليلا .

بينما اذا نظرنا الي موقف nvidia ، سوف نجده أعقد قليلا ، حيث يحتوي GTX285 علي أقل من نصف عدد وحدات التظليل في GTX380 ، ومع ذلك فأداؤه ليس بعيدا عن ال HD4890 ، واسمحوا لي فسوف أفترض أن الاثنين متساويين في الأداء :

مضاعفة عدد وحدات التظليل في GTX380 (مع استعمال ذاكرة DDR3 ) سوف يجعله مساويا في الأداء للبطاقة القادمة HD5870 (والتي تستعمل DDR5 ).

استعمال ذواكر DDR5 في GTX380 سوف يجعل فارق الأداء بينه وبين HD5870 ، مساويا لفارق الأداء بين HD4870 و HD 4850 ، والذي يساوي حوالي 30-40% ، وهي نسبة مهولة ، ولكنها قابلة للتعويض بسهولة ببطاقة مزدوجة من HD5870 ، أي HD5870X2 .

أي أن فوز nvidia في هذه الجولة ، محكوم باستعمالها ذواكر DDR5 .

والآن نضع في اعتبارنا احتمال استعمال عرض حزمة 512bit في ال GTX380 و وزيادة حوالي 6% من وحدات التظليل (تذكر ال GTX380 به أكثر من ضعف المظللات في GTX285 ) ،وعدد غير معلوم من ال ROPs ، سوف نجد احتمال ارتفاع الفارق بين ال GTX380 وال HD5870 الي 50% ! ، ومازالت النسبة قابلة للتعويض ببطاقة X2 .

بالطبع كل هذا محضّ افتراض ، وهو مبني علي كون كل تلك الشائعات صحيحة !!

توجد مقالة كبيرة جداً سأحاول نقلها وترجمتها عن ال RV870 وال GT300 وبها الكثير من الأشياء المنطقية للغاية تجزم بتفوق ال RV870 على ال GT300

هل تحمل هذه المقالة في بدايتها اسم Charlie Demerjian ؟ :D