موضوع للنقاش:هل كلما زادات الحضارة تقل القيم

[شلاع العتر]

ما زلتُ أطالبك بتوضيح المفهوم قبل الدخول بأي مناقشات ؟

الكلام حول المفهوم ...

[overclockman]

ما زلتُ أطلبُ منك تعريفا محددا للحضارة ؟ وليس خزعبلات ثقافية .

أختلف الكثيرين في مفهوم الحضارة ومعناها فهناك من يتحدث عن الحضارة كبنيان -مفهوم غربي- وهناك من يتحدث عنها كبناء للإنسان وهناك من يتحدث عن بناء روحي يلقي كل المادية خلف ظهره ويتعامل مع الحياه بعميقها لا بمظهرها ... والحق يقال فمفهوم لم يتفق عليه بعد ومازال في مرحلة التنظير والتفكير ليس في عالمنا الإسلامي فقط ولكن حتي عالميا. ولاننا كأمة أسلامية نعتبر في مرحلة الضعف الحضاري فنحن أولي الناس بالبحث عن مصطلح مشترك يكون رؤية موحدة تجعلنا في طريق واحد معا ... والباحث المتأني في المصطلح وتطورة عند المسلمين يجد الكثيرين قد تحدثوا فيه بفهم ودلالات مختلفة بدءً من صاحب المقدمة إبن خلدون وتلامذته قديما وحتي رواد فكر الحضارة في العشرينات مالك بن نبي والبوطي وغيرهم ... ولكني ما أعجبت بتعريف كما أعجبت بتعريف د. نصر محمد عارف في مقال تم نشره في موقع إسلام أونلاين بعنوان ”اختلاف الدلالات باختلاف الحضارات“. والتعريف جد رائع وذو كمال منقطع النظير يدل علي أن الرجل قد هضم كل المفاهيم التي قام بتقديمها من سبقوه كما -وهذا هو المهم- هضم أيضا مقاصد الشريعة الإسلامية وفهمها جيدا. وقد وضع الدكتور شروط للأمة المتحضرة حقا لخصها في الآتي:
أولاً: وجود نسق عقدي يحدد طبيعة العلاقة مع عالم الغيب ومفهوم الإله سلبًا أو إيجابًا.
ثانياً: وجود بناء فكري سلوكي في المجتمع يشكل نمط القيم السائدة وهي الأخلاقيات العامة والأعراف.
ثالثاً: وجود نمط مادي يشمل جميع الأبعاد المادية في الحياة.
رابعاً: تحديد نمط العلاقة مع الكون ومسخراته وعالم أشيائه.
خامساً: تحديد نمط العلاقة مع الآخر، أي المجتمعات الإنسانية الأخرى وأسلوب إقناعها بهذا النموذج والهدف من ذلك الإقناع.
شروط متكاملة ستعبر بنا الي بر الأمان الذي نريد فهل من عالم عامل ساعٍ لخير نفسه و الإنسانية؟

__________________

مشكلة كل شعب هي في جوهرها مشكلة حضارية، ولا يمكن لشعب أن يفهم أو يحل مشكلته ما لم يرتفع بفكرته إلى الأحداث الإنسانية، وما لم يتعمق في فهم العوامل التي تبني الحضارات أو تهدمها

نقلتهالك من جوجل

راجع الموضوع حتجد ان مضمون كلامى فى السطور السابقة

وليس الحضارة للمجتمع الزراعى فقط مثل ماذكرت

واجد انك بترد وخلاص

اتمنى انت تقرا التعريف بعناية

قبل ان تتكلم فى كلام غير مفهوم

[شلاع العتر]

ممكن تلخص لي المفهوم الذي سنبني النقاش عليه بدلا من نسخ ولصق جوجل ...

المفاهيم ؟؟؟ أولا وأخيرا .

[overclockman]

ممكن تلخص لي المفهوم الذي سنبني النقاش عليه بدلا من نسخ ولصق جوجل ...

المفاهيم ؟؟؟ أولا وأخيرا .

يااخ جهاد

الموضوع مناقشة ليس اكتر

وليس عناد

الموضوع بكل بساطة

الدول المتقدمة او اللى متحضرة تفوقنا بمراحل من القرون فى حين انهم لاتوجد لديهم قيم ولامبادى

فى حين نحن العرب متاخرين بمراحل عنهم ولكن بفضل الله نمتللك القيم والدين الاسلامى

فما تعليقك على هذا الموضوع

[شلاع العتر]

يا اخي كيف تقول متحضرة وبدون مبادئ وذوو المبدئ غير متحضرين ...

أنت فاهم انها الحضارة هي التكنولوجيا والتقدم الصناعي ... هذا خاطئ وغير صحيح وقد ذكرت لك هذا من قبل وطالبتك بمصدر معتبر يحدد لنا مفهوما للحضارة ...

يا بني انا قلتُ منذ البداية لا أريد حوار طرشان ... إنتَ فهمت المقصود بهذه العبارة ام اعتبرتها مسبة ؟

[one-zero]

الدول المتقدمة او اللى متحضرة تفوقنا بمراحل من القرون فى حين انهم لاتوجد لديهم قيم ولامبادى

لا ن الدين في المجتمعات المتميزة بالتطور العلمي و الصناعي و باقي مظاهر التحضر في الثقافة و الادب والطب الخ
الدين يكون عامل ثانوي في حياة اهلها

و بالتالي قد تجد لديهم قوانين الالتزام بالمرور و النظافة و النظام و تقدير العقول العلمية و الصرف على البحث العلمي و غيرها من مظاهر التحضر
وايضا تجد لديهم تفسخ و خلل في العلاقات الاجتماعية و الاسرية و انسانية المرأة و الكيل بمكيالين و استهتار بالدين و رموزه و الانجذاب القاروني نحو المال

نحن العرب لسنا متاخريين
بل حيكت لنا و مازال مؤمراة التقسيم و زرع النعرات الاقليمية بين بعضنا البعض وغيرها من الاشياء التي نعرفها جميعا
لاننا يوم ان نمتلك التحضر بمعناه السابق سنملك العالم لان معنا ما ليس لديهم و هو الدين الحق اصل كل القيم

[muslim girl]

اسمحولى ادخل فى الحوار
استاذ شلاع الدول اامتقدمة او المتحضرة و دول العالم الثالث على حد سواء عندهم مبادىء بس المبادىء تختلف
يعنى مثلا الدول المسلمة ليها مبادىء خاصة بالديانة الاسلامية ولكن المشكلة مش فى المبادىء المشكلة فى تطبيقها
فالدول المتحضرة مثلا مبداءها هو احترام القانون ايا كان هذا القانون و من احترامهم للقانون جاء تحضرهم
ولكن فى دول العالم الثالث اللى احنا منها لا احد يحترم القانون الا قليل
و المبادى الموجودة لدينا مبادىء شخصية مش مبادىء عامة وهوة دة الفرق
وردا على عنوان الموضوع
ليس بالضرورة ان وجود الحضارة يعنى انعدام القيم قد تتواجد الحضارة مع القيم ولكن يجب تحديد القيم المقصودة اولا

[overclockman]

لا ن الدين في المجتمعات المتميزة بالتطور العلمي و الصناعي و باقي مظاهر التحضر في الثقافة و الادب والطب الخ
الدين يكون عامل ثانوي في حياة اهلها

و بالتالي قد تجد لديهم قوانين الالتزام بالمرور و النظافة و النظام و تقدير العقول العلمية و الصرف على البحث العلمي و غيرها من مظاهر التحضر
وايضا تجد لديهم تفسخ و خلل في العلاقات الاجتماعية و الاسرية و انسانية المرأة و الكيل بمكيالين و استهتار بالدين و رموزه و الانجذاب القاروني نحو المال

نحن العرب لسنا متاخريين
بل حيكت لنا و مازال مؤمراة التقسيم و زرع النعرات الاقليمية بين بعضنا البعض وغيرها من الاشياء التي نعرفها جميعا
لاننا يوم ان نمتلك التحضر بمعناه السابق سنملك العالم لان معنا ما ليس لديهم و هو الدين الحق اصل كل القيم

الله ينور عليك هو ده المقصود من الحوار المناقشة والتعقيب على عليها ليس الا

[one-zero]

لهذا مثلا يمنعون عن سوريا اهم التقنيات حتى في محركات الالعاب و فتح مراكز اختبار هناك اوبيع احدث منتجات او عتاد في عالم ال IT وغيرها من المجالات
لهذا كان كل انتاج عسكري في العراق قبل الغزو يعتبر تهديد
لهذا اغرقو مصر في عثرة اقتصادية لتحويل ابنائها الي مسوخ
لهذا يدفعون لفصيل فلسطيني لضرب فصيل اخر
لهذا قد يعلم انك اليوم ستهاجمه و يتركك حتى يلقنك الدرس بطريقته
لهذا زرعو الفساد في معظم مؤسسات عالمنا العربي و اصبحو هم دول مؤسسات
لهذا اقول لك لسنا متأخريين
بل تحاك علينا المؤمرات كاذرع الاخطبوط

[overclockman]

يا اخي كيف تقول متحضرة وبدون مبادئ وذوو المبدئ غير متحضرين ...

أنت فاهم انها الحضارة هي التكنولوجيا والتقدم الصناعي ... هذا خاطئ وغير صحيح وقد ذكرت لك هذا من قبل وطالبتك بمصدر معتبر يحدد لنا مفهوما للحضارة ...

يا بني انا قلتُ منذ البداية لا أريد حوار طرشان ... إنتَ فهمت المقصود بهذه العبارة ام اعتبرتها مسبة ؟

يكفى هذا الحوار معك ولن ازيد معاك فى الحوار اكثر من ذلك

لانك بتكلم باسلوب لا يمكننى الرد عليك خوفا من الانفلات واحنا فى شهر مبارك

اسمحولى ادخل فى الحوار
استاذ شلاع الدول املتقدمة او المتحضرة على حد سواء عندهم مبادىء بس المبادىء تختلف
يعنى مثلا الدول المسلمة ليها مبادىء خاصة بالديانة الاسلامية ولكن المشكلة مش فى المبادىء المشكلة فى تطبيقها
فالدول المتحضرة مثلا مبداءها هو احترام القانون ايا كان هذا القانون و من احترامهم للقناون جاء تحضرهم
ولكن فى دول العالم الثالث اللى احنا منها لا احد يحترم القانون الا قليل
و المبادى الموجودة لدينا مبادىء شخصية مش مبادىء عامة وهوة دة الفرق
وردا على عنوان الموضوع
ليس بالضرورة ان وجود الحضارة يعنى انعدام القيم قد تتواجد الحضارة مع القيم ولكن يجب تحديد القيم المقصودة اولا

حضرتك الموضوع للمناقشة

وتقدرى تقولى رايك

الحضارة الوحيدة المتقدمة ومع وجود القيم كانت الحضارة الاسلامية عند احتلال المسلمين لبلاد الاندلس

القيم المقصودة

ان مثلا فى امريكا فى شارع ممكن فيه تتعاطى المخدارات والشارع اللى بجواره لا تستطيع

العرى فى الشوارع والافعال الفاضحة

العجوز مثله مثل الشاب فى الدول المتقدمة كل واحد ياخذ دوره ولا يجد من يقول له اتفضل مكانى

اليس كل هذا انعدام للقيم

ومع ذلك متطورين ومتحضرين


موعد صلاة الفجر ياشباب

[muslim girl]

تقبل الله الصلاة ان شاء الله

انا مع حضرتك والمقصود بكلامى عن القيم ان القيم ملهاش مقياس موحد عند كل الناس
يعنى القيم اللى حضرتك ذكرتها دى هى القيم فى مجتمعنا احنا زى احترام الكبير
والحرام والحلال و الادب والاحترام
لكن فى مجتمعهم هم القيم مثلا ان كل واحد يحترم حرية غيرة بغض النظر عن اللى بيعملة غيرة
فى الغرب قدروا يظبطوا موازين الحضارة بالقيم فى معتقداتهم لكن احنا لسة ماعملناش كدة
معظم الدول المتقدمة مسيحية ومازالو بيحتفظوا بالقيم المسيحية عندهم بس تطبيقها حرية شخصية يعنى مش كل الناس هناك بتطبقها
وانعدام الحضارة عندنا لانة القيم عندنا غير موجودة عند اولى الامر منا
لكن القيم مازالت موجودة فى المجتمع و مازال الناس فى المجتمع دة بيحاولوا انهم يكونوا متحضرين

[شلاع العتر]

الاخ wobooo والاخت muslim girl :::

ممكن لو سمحتم أن تذكروا مغهوم الحضارة لديكم ؟ وهل هو نفس مفهومها لدى الاخ صاحب الموضوع ؟

هذا مفهوم الاخ عن الحضار ة...

الحضارة :الرقى والتقدم

القيم السلوك اللى بينص عليه المنهج الاسلامى او جميع الاديان

[one-zero]

طيب نرجع بعد الصلاه و نقول

[QUOTEالعجوز مثله مثل الشاب فى الدول المتقدمة كل واحد ياخذ دوره ولا يجد من يقول له اتفضل مكانى][/QUOTE]

اختلف معك في هذة النقطة
في بعض بلادنا العربية و بسبب ما سبق لن تجد من يقول له اتفضل مكانى و بكل تناحه كما يقولون في مصر

في بعض بلاد الغرب لن تحتاج هذا لانه له مقاعد مخصصة له ولباقي العجائز و الشاب يحترم ما سن من قوانين و قد يعاقب ماليا اذا خالف القانون حتى لو كان بسيط
بالمناسبة عند زيارتي الي مدن كبغداد و عمان و تونس من حوالي 10 سنوات واضيف اليها (حسب السمع ) ابوظبي و دبي
لم اجد تناحه و ووجدت احترام للقانون من قبل ابناء هذة المدن

نصيحة مجرب لا تقيس ما تراه في مجتمعك على باقي المجتمعات العربية

عموما لا تنسو جميعا الاختلاف يجب ان لا يفسد للود قضية

تصبحو جميعا على خير و صيام مقبول ان شاء الله

[one-zero]

و اللهي كنت رايح انام اخي جهاد


اتفق مع جوجل و الويكبديا على الخصوص في هذا التعريف :

للتعرف على حضارات الشعوب تُدرس العناصر التالية:
[LIST][*]طرق العيش والظروف الطبيعية.[*]الوضع الاقتصادي.[*]العلاقات الاجتماعية بين فئات المجتمع.[*]أنظمة الحكم السائدة.[*]الإنجازات العلمية والثقافية والعمرانية.[/LIST]

تصبحو جميعا على خير و صيام مقبول ان شاء الله

[muslim girl]

تقريبا اتفق مع استاذ overclockman فى مفهوم الحضارة والقيم
من الممكن ان حضرتك بتتكلم عن معنى الحضارة لفظيا يا استاذ شلاع بس انا بتكلم عن المعنى الدارج للحضارة
وهو العادات و التقاليد والتفكير اللى بتشكل المجتمع ككل واللى يساعد على ان الحياة تكون اسهل وابسط
والقيم هى القواعد والمبادىء اللى انشىء عليها الافراد واللى بيتحكم فيها الديانة والمجتمع فى اغلب الاحيان