Fermi من وجهة نظر رسومية

[الخلف]

هداك الله أخ BlueGene أي توضيح :confused: .

عفوا أخي الخلف البعض يقول أن هذا مثال لإيصال المعلومات الخاطئة للأعضاء .

توقعت عندما وضعت موضوع Fermi من وجهة نظر رسومية أن تكون لديك الحد الأدنى من الفهم لمعمارية Fermi , لذلك مابني على خطأ فهو خطأ أبتداء من المقارنه ب الباندويث لكل مظلل , وإنتهاء بتفسيرك لل L1 و L2 .

عزيزي الخلف NVIDIA لا تقصد بال L1 ال L1 Texture Caches التقليدية , بل تتحدث عن إضافة L1 تدعى ب L1D أو "DataCache" , ولأول مرة يضاف مثل هذا النوع من ال L1 لل GPU.

النقطه الأخرى هي L2 لايقصد بها ال L2 Texture Cache التقليدية , بل ال Unified L2 Cache الموحد أو المشترك أو المترابط لكل SM وهو بحجم 768KB , وهي شبيهه بتلك الموجوده بال CPU , ولأول مرة يضاف مثل هذا النوع من ال L2 لل GPU.

عزيزي عزيز... هذا مثال على التسرع في القراءة وعدم فهم الموضوع

لاخلاف في مسألة اختلاف طبيعة الـ L1 والـ L2... ولكن السؤال المطروح يعود ضمن نقاشه في الموضوع المطروح

الموضوع المطروح يتعلق بالـ Fermi من مسألة أداء رسوميّ

أي أن سؤال العزيز BlueGene يتعلق حول وجود L1 و L2 من ناحية تأثير رسومي...

فالإجابة أتت لتناسب الطرح، وجود L1 و L2 في Fermi من وجهة نظر رسوميّة ليس بشيء جديد لأن L1 و L2 موجودتين في معماريات سابقة ومنذ عدة سنين... خصوصاً أنه نتيجة للكثير من المعلومات والاعتقادات الخاطئة في المنتدى ظن الكثيرين على أن Fermi هو الوحيد الذي يتضمن ذاكرات L1 و L2 بغض النظر عن النوع، وأن جميع المعماريات الباقية لا تتضمن L1 و L2...

إلى هنا وانتهى الأمر... لماذا ؟ لأن الـ L1 والـ L2 في معالجات Fermi يختصان بالحوسبة وليس بالرسوميّات ولهذا تراها L1 Data كما قلت لأن هذا النوع يستخدم للحسابات العامة وليس الرسوميّة ( على الأقل في الوقت الراهن )...

الحسابات الرسوميّة إلى يومنا هذا لاتستفيد من وجود L1 Data والـ L2 الموحّدة التي تقول عنها، ربما لاحقاً بعد عدة أجيال نعم ولكن إلى اليوم لاتوجد...

نعم ربما Fermi يستفيد وربما لا... لايمكننا الحكم اليوم لأن كل ما نعرف عنه أنها موجودة من أجل الحوسبة وهذا أمر رسمي من الشركة... أما استخدامها في مجال الرسوميّات... فهذا ما لا نعرف عنه إلى اليوم وبالتالي الأخذ بحكم المعروف أن هذه النوعية لايُستفاد منها ( رسومياً )...

[الخلف]

عزيزي BlueGene :

لننظر لمواصفات ال Fermi :

• 512 CUDA cores
• NVIDIA Parallel DataCache technology
• NVIDIA GigaThread™ engine
• ECC support

https://www.nvidia.com/object/fermi_architecture.html

ماذا تعني NVIDIA Parallel DataCache technology ؟

تعني أن ال Fermi هو أول GPU في العالم يحتوي على كاش حقيقي :confused: كيف ذلك ؟

ال L1 وال L2 التقليدية في ال GPU أو المسماة : L1 Texture Caches و L2 Texture Caches هي (read only) أو للقراءة فقط , أما ال L1D و Unified L2 التي يقول البعض أنه شيئاً جديداً يتميز به Fermi عن غيره فهي (read&write) للقراءة والكتابة ولذلك هي أقرب لتلك الموجوده في ال CPU ,(ال Share Memory في ال GPU هي أيضا قابلة للقراءة والكتابه ) , تقول NVIDIA أن وجود الكاش أعطى قابلية للقيام بالمعالجة المتوازيه (تعيين Bill Dally كبير الخبراء في NVIDIA لم يأتي من فراغ , هذا الشخص يعتبر من أمهر العقول في مجال المعالجة المتوازية حيث يحمل 40 براءة إختراع في مجال المعالجة المتوازية وقد عرضت عليه INTEL و AMD تطوير معالجاتها ولكنه لم يقبل العرض) , بحيث ساهم الكاش في زياده الأداء في الخوارزميات و ال raytracing و المصفوفات , صحيح أنه لا شيء واضع بالنسبة للألعاب حتى الآن , NVIDIA عرضت مثال لنسبة الزياده في ال PhysX بين GT200 و Fermi والتي تبلغ 2.7x وعزت الفضل الأكبر لتلك الزياده لإستفاده Fermi من الكاش , يكفي تلك النتائج التي تم عرضها لنسبة الزياده في ال PhysX فقد تكون فاتحة لظهور جيل من الألعاب تحتوي على مؤثرات يتم تنفيذها في الوقت الحقيقي أو مايسمي بال (Real-Time) .

هذا يا عزيزي مثال لإيصال معلومات خاطئة أو مبهمة للأعضاء

هل لك أن تخبرني بمصدر مسألة كون ذاكرات الكاش في المعماريات السابقة هي للقراءة فقط ؟

فلأول مرة أسمع عن ذاكرة كاش ( وهي ذاكرة كاش ) تكون للقراءة فقط ووظيفة ذاكرة الكاش الأساسية هي حف الباينات المؤقتة !!


ماذكرته سابقاً هو خاص بالحوسبة وليس بالرسوميات وأداء الألعاب

بل حتى مخططات الأداء تجعلها NV غير واضحة لأنها لا تعطي ما تعطيه ذاكرات الـ L1 والـ L2 الجديدة من أداء لأنها تقارن مباشر بين Fermi وGT200 بينما نحن نعلم أن Fermi يتضمن 512 مظلل بينما GT200 يتضمن 240 مظلل فبالتأكيد سيكون Fermi أسرع بأكثر من الضعف إن اعتبرناه أمر خام، ناهيك عن فرق التردد الذي لا نعلم عنه...

نعم الاختبار الأول أكثر وضوحاً من الثاني لأنه يقدّم زيادة 4.7 أعلى وهي بالتأكيد تكون أكثر من مجرد زيادة عدد مظللات وتردد...

أما الثاني فلا أراه معياراً لتأثير ذاكرات الكاش

ومرة أخرى كلا من هذين التطبيقين هما للحوسبة وليس للرسوميات... أعيد وأكرر عزيزي عزيز، الموضوع هنا يتكلم عن الرسوميات والألعاب ولا علاقة له بالحوسبة فلا تختلط عليك الأمور

[FirstLord]

Thank you

[diaa02003]

مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووررررررررررررررررررررررر رررررررر

[0 cool]

يعطيك العافية أخي خلف على تحليل

[jappa extreme]

يمكن لل fermi ان يتفوق على HD5870 بنسبة 40 فالمئة بكل سهولة وذلك بالإ عتماد على معادالة بسيطة وهي ;ان HD5870اقل من HD4870x2 بنسبة 5في المئة وهذا يعني ان GTX295 اقوا من HD5870 ب20 في المئة وكما هوا معلوم او متوقع فإنا GTX480 يحمل نواة 512core اي انه ارفع ب10 بالمئة من480core التي بداخلGTX295 ومع إستعمال fermi لل DDR5يمكنه من التفوق ب40في المئة علىHD5870

[ejram]

شكرا على الموضوع المميز

بس عيني تعبت والله :ah26:

جاري قراءة النصف الآخر من الموضوع و لي رجعة