مناقشة : ماهي المميزات و العيوب في كل من شركتي Nvidia و ATI من وجهة نظرك

[eng.ahmedhelal]

التعديل الأخير تم بواسطة ramy 64; اليوم، الساعة 03:29 سبب آخر: هذا الكلام بإمكانك إرساله لمينا على الخاصّ، هذا الموضوع ليس للنّقاش حول الأخ مينا..

ماشي كلامك

[S@M]

هل تلاحظ أنّك تستخدم نفس الشّيء الذي تنهاه عنه لكي تنهاه عنه

لا حظ يا عزيزى اننى لا ارمية بالباطل راجع المشاركات الخاصة لمينا ...وسوف تتأكد من هذا

وكان لا بد من لفت نظرة ...لآن الموضوع ازداد عن حدة

عزيزي سام، إحقاقاً للحقّ، فردودك تسبّبت بإغلاق مواضيع على الأقلّ بنفس القدر الذي تسبّبت به ردود مينا..

سأعود الآن لقراءة ردّ مينا أعلاه..

عزيزى رامى.... من احد اسباب اعتراضى ورفضى لآسلوب مينا فى النقاش و توزيع ألاتهامات ...

هو اننى اسعى الا يشتعل الموضوع بردرد مستفزة تتسبب بأغلااق الموضوع وغضب اصحاب المشاؤكات من بعضهم

وهذا للمصلحة العامة فى النقاش حتى نظهر فى المنتدى بالمظهر الحضارى ...

ارجو ان يصحح لى احد ان كنت اقول كلاام خاطىء

=============================================

رددت على كل الأكاذيب

مرة اخرى با مينا تتهمنا بالكذب .....على الملاء ....وهذا خطأء دامغ يا عزيزى ...

ولااحظ ان كل ما يدور فى النقاش هو مجرد اراء شخصية مطروحة للنقاش من قبل صاحب الموضوع ...

يعنى كل واحد حر فى رأية ...

ومن الآن فصاعداً :
اللي هيغلط في معلومة مش هسيبه :D:D:D

رائع وانا اتفق معك .....:D

ولكن دون توزيع اتهامات بان هذا يكذب وهذا يلف ويدور وهذا مضلل ...وبقية اللستة


وهذا طلب اخوى يا عزيزى ...وصدقنى هذا لآجل الصالح العام ...

[overclockman]

عزيزي مينا اتفق معك في موضوع التعريف الأخير الذي يمنع كسر السرعة و كان البرامج الوحيد الذي يعمل هو MSI Afterburner ولكن هذا لا يعني ان التعريف سيئ التعريف به دعم لبعض الألعاب التي لم تصدر و هناك لعبة منها سوف تطلق Beta قريباً و ايظاً العبة التي صدرت اليوم Mass Effect 2 استطيع ان العب مع الكثير من الألعاب الحديثه مع تعريف 191.07 بينما تأتي لي اتصالات من مقربين لي عن مشاكل لم تحل من شهور و ليس شهر موضوع الاسعار لا اختلف عزيزي معك فيه فهذا أمر مفروغ منه ..

فعلا التعريف الاخير فيه مشكلة وحيدة وان الاوفر كلوك حق الشيدر لا يظهر

ولكن اداءه افضل من التعريف الذى يسبقه وبيشتغل مع ال msiaferburuner

ماذا عن لعبة سوبتير حتى الان تواجه مشاكل مع كروت ati

.............................................


اخى رامى فى حاجة غائبة عن الموضوع

كل المنتدى بلا استثناء مرة يشكر فى ati مرة يشكر فى نفديا الا واحد كل كلامه احباط وفشل

اذا تكلمنا عن النجاح الرد يكون الكارت لم يطرح بعد

اذا تكلم عن الفشل وكأن الكارت امام اعيننا

طبعا هو مينا بلا شك

[aziz-50]

1-أنت تعرف تماماً ان تنزيل سعر ال GTX260 بتلك الطريقة كان لظروف خاصة جداً وقتها ولم يكن تنزيلاً طبيعياً

2-لا أدري أي تكلفة تصنيع تقصد انها أعلى

3-تقارن بين جيلين يبعدان أكثر من عام عن بعضهما !

حسنا عندما صدر GTX 260 صدر المنافس وتم تخفيض سعره

عندما صدر HD5870 بدون منافس وتم رفع سعره, وبالطبع هي بحاجه لظروف خاصة لتخفض سعرها وإلا لما كان بهذا السعر ليومنا هذا .


هل تستطيع بدون أعذار هذه المره على على مد أربعه أشهر أي منهما أفضل من ناحية التسعيره ؟

2-لا أدري أي تكلفة تصنيع تقصد انها أعلى

طبيعي ألا تدري .

3-تقارن بين جيلين يبعدان أكثر من عام عن بعضهما !

أتكلم كلام تقني مفهوم :

دائما النواة الرسومية بدقة تصنيع أقل تكون أقل كلفة
دائما النواة الرسومية الأصغر تكون أقل كلفة
دائما دائما النواة الرسومية ذات عرض حزمة الذاكرة الأقل تكون أقل كلفة
دائما دائما النواة الرسومية ذات عرض حزمة الذاكرة الأقل تحتاج طبقات PCB أقل وبالتالي تقليل الكلفة

فما بالك لو أجتمعت معا , أقول هذا الكلام ولو مر ألف عام وليس عام واحد .

تذكرني بجملة خالدة للفنان العبقري علاء مرسي في أحد الأفلام التي ظهر فيها كضيف شرف :

محدش فاهم حاجة خالص

أحيانا يكون أفضل جواب هو عدم وجود جواب , و عدم الفهم يكون كافي.

ولم تفعل AMD ذلك على الرغم من تحكمها الكامل بالسوق وغياب المنافس تماماً وصدرت البطاقة ب380 دولار (أقل من السعر التي كانت تنتويه وهو 400 دولار وهو الخبر الذي حورته أنت بخطأ قاتل في ترجمتك مما عكس الوضع وكانت فضيحة وقتها:rolleyes

ولماذا لم يصدر بسعر 300$ كما كنت تتوقع :confused: .

وكما قلت AMD عندما أصدرت بطاقة HD5870 ب 380$ فإنها كانت تربح فيها أكثر مما كانت تربحه nVIDIA من بيع GTX 260 ب 450$ .

هذا هو التضليل بعينه !

كلامك هو نفس كلام nVIDIA واتضح كذبه

كلام nVIDIA :



اثبات الكذب بالدليل الدامغ :



تأكيد :



https://www.hexus.net/content/item.p...m=20991&page=1

هدىء من روعك ليس كل من يتهم الغير بالكذب والتضليل دائما على حق :

حصلت ضجة في موقع hexus.net وتقاذف الإتهامات من كلى الجانبين , بعدها قام موقع : brightsideofnews

بجمع كل من AMD و nVidia و Eidos ومطوري Unreal Engine 3 , التقرير مطول وأستمع لكل الآراء , وبرأيي أنه من أفضل التقارير لعام 2009 من ناحية التظيم والحيادية والإلمام بكافة الجوانب , حسنا لن أذكر ماقاله كل من AMD و nVidia , مطوري محرك Unreal Engine 3 يقولون أنه لايدعم Anti-Aliasing DirectX , إذا كان لديك سعة صدر لمجادلة مطوري المحرك وإتهامهم بالكذب والتضليل و إختراع برائه AA فالمجال مفتوح أمامك ,

الآن لكي يتم إضافة ال AA يجب أن تتعاون كل من :

Rocksteady Studios / Eidos
Advanced Micro Devices
nVidia Corporation

هنالك الكثير من الألعاب بمحرك Unreal Engine 3 لاتدعم ال AA من داخل اللعبة , ولو كان يدعم Anti-Aliasing DirectX لوجدنا في لعبة Wheelman و XMAN من داخل الللعبة وغيرها الكثير .

بعد أن الإستماع لكافة الآراء المطوله أصدر الكاتب إستنتاجاته:

Conclusion: My own two cents
There are only two conclusions you can make. The First one is the subject of this analysis, Batmangate. After carefully reviewing statements released by all sides, talking to developers, there isn't much left. Forum members on Batman: Arkham Asylum Forums and AMD themselves all changed the vendor ID on their cards and got equal functionality as the one experienced on nVidia cards. This happened at the time when nVidia members both claimed that Batman AA code is proprietary to Eidos and that no vendor ID locks is implemented in the code. "Hands in a ****ie jar" is the only parallel we can draw here.

With their engineering resources spread on DirectX 11 titles, it is natural that AMD could not dedicate themselves on making Batman: AA code. But what is unforgiveable for both sides is the fact that Unreal Engine 3 is out for four years now and nor AMD nor nVidia didn't develop a way for in-game AA selection for engine itself. Ultimately, the responsibility for FSAA doesn't lie neither with nVidia nor AMD. For a feature that became a standard in 2000, i.e. nearly 10 years ago, it is irresponsible that Epic Games didn't offer built-in AA support as the new versions of Unreal Engine rolled out. Being forced to develop multi-platform titles to survive, developers such as Rocksteady have thin resources to spend additional time on developing PC-only features, especially in a recession year when so many great studios closed their doors.

Secondly, if AMD is constantly criticizing nVidia as a company and deployed strategies, it would be nice to finally hear some positive AMD-related experience from the developers. Naturally, AMD needs to earn that respect first - while on USS Hornet, AMD disclosed the list of DirectX 11 titles that are coming out and if those developers don't start publicly saying that AMD's support is great - something will have to change.

بعد كامل التقرير أستنج أمرين :

1- ما قلت عنه أنه " كلامك هو نفس كلام nVIDIA واتضح كذبه "

أحب أن أوضح لك أن هذا التقرير صدر بعد hexus.net وهذا الكلام تم أستنتاجه من كاتب المقال بعد جهد كبير في التحقيق والإستماع لكافة الأطراف وقد بنيت رأيي على إستنتاجه أما الرابط الذي وضعته فلم أقرأه في يوم من الأيام

اثبات الكذب بالدليل الدامغ :

AMD received an email dated Sept 29th at 5:22pm from Mr. Lee Singleton General Manager at Eidos Game Studios who stated that Eidos’ legal department is preventing Eidos from allowing ATI cards to run in-game antialiasing in Batman Arkham Asylum due to NVIDIA IP ownership issues over the antialiasing code, and that they are not permitted to remove the vendor ID filter

أسلوبك يتسم بالكوميديه إثبات بالدليل القاطع برساله من AMD :eek: .

عندما نشر موقع brightsideofnews تحقيقه و أدعاء AMD لوجود ال vendor ID

1- هددت AMD أنها بصدد رفع دعوى قضائية على Eidos لوجود vendor ID من جانبها قامت Eidos بمراجعة الكود مع المستشاريين القانونيين وأعلنت أنها واثقة أنه لايوجد vendor ID ولتذهب AMD لأبعد من المحاكم , تراجعت AMD عن التهديد بالرغم من أنها لو كانت صادقة فربما يكلف هذا الأمر شركة Eidos الملايين .

2- بعدها طلب الكاتب من AMD مثال لكود vendor ID فلم ترد عليه AMD .

3- بعد ذلك ذهبت AMD ل Eidos وطلبت إضافة الكود الخاص بال AA لكروتها (طيب مادامت المسأله غلق ال AA عن طريق ال ID فلماذا تريد إضافته) ولذلك لم يصعب على معد التقرير الوصول للإستنتاجات , Eidos من جهتها أخبرت AMD أن العمليه ليست إصلاح خطأ وإنما إضافة كود وبالتالي على مبرمجي nVIDIA الحضور للتعديل على الكود الخاص بهم لأن اللعبة سيتم تعديلها وأنها لاتضمن حضورهم , nVIDIA من جهتها صرحت بأن كود اللعبة خاص ب Eidos وأنها لادخل لها بالموضوع كدلاله إلى أنها لن ترسل مطوريها , لأن إرسال المطورين يعني تحمل nVIDIA تكاليف إضافيه لإصلاح عدم المبالات من جانب AMD , إضافة إلى أن إمتناعها لإرسال مطوريها فيه تأديب ل AMD .

أظن انك تعرف ان الحل جاء من EA نفسها بباتش وليس من AMD

تضليل مرة أخرى !

أعلم أنه جاء من EA وهل جاء من القمر , هل تم إصدار الباتش بدون تعاون من الطرفين .

وكأنه لا توجد أية مشاكل لأية ألعاب مع بطاقات nVIDIA ولا تتأخر التحديثات

وكأنه لا توجد مشاكل في بعض الألعاب الى الآن رغم مرور فترة طويلة على اللعبة

وكأن ملف NVKMDLL.SYS توقف عن التسبب في BSOD للأجهزة التي بها بطاقات nVIDIA

وكأنه لا توجد مشكلة في آخر تعريف للشركة تؤثر على امكانية كسر السرعة

كما قلت بسبب تعاون nVIDIA مع شركات الألعاب جعل مشاكلها مع الألعاب أقل لأنها تقوم بإختبارها وإصلاح معظم المشاكل , ولا بنكر ذلك إلا مجافي للحقيقة .

وكالعادة ستغيب فترة ثم تعود لنشاطك في المنتدى بمشاركات جديدة وأخطاء جديدة !

كالعاده عندما نجدد نردود فيها إتهامات للآخرين فهذا يعني أن ردودك التقنية غير مقنعة وبالتالي أغطي النقص في الرد التقني بالهجوم الشخصي .

[aziz-50]

1-التّوافق مع الحوسبة العامّة زاد من أداء الكرت، لذلك أصبح الكرت في مواجهة كروت أقوى من الشّركة المنافسة، و على ذلك سيصبح سعره أغلى بما يتلاءم و سعر الكرت المنافس الذي أصبح الكرت إيّاه قادراً على منافسته بسبب هذه التّوافقيّة مع الحوسبة العامّة (و هذا لا غبار عليه).
2-ثمّ تأتي الشّركة المنتجة بعد أن تقاضت زيادة في السّعر على زيادة الأداء السّابقة التي نجمت من توافق الكرت مع الحوسبة العامّة، تأتي و تتقاضى زيادة أخرى في السّعر عن هذه التّوافقيّة نفسها مرّة أخرى؟
الأمر أشبه بأن أبيعك صندوقين مفتوحين على بعضهما و متداخلين فيما بينهما و يوجد بداخلهما على سبيل المثال دفاتر، فآتي و أعدّ الدّفاتر الموجود في المنطقة المشتركة بين الصّندوقين مرّتين على اعتبار أنّها موجودة في كلاً منهما، و أطلب ثمنها منك مرّتين..

ولماذا لا يكون أشترى واحد وأحصل على الآخر مجانا , لماذا نستبق الأحداث لنتظر ونرى .

كلامي كان واضح , الألعاب أصبحت على إرتباط بالحوسبة ولا يمكن فصلها ,

أنا أفعل كلّ ذلك على كرت من الفئة الابتدائيّة، لا يحتاج المرء للفيرمي لكي يشاهد فيديو Full HD..ء

وهذا ما أعنيه أنك أستفدت من الحوسبة وعلى كرت من الفئة الإبتدائية وهذا يناقض نظريه الصندوق ويناقض قولك من أنه يجب دفع ثمن الحوسبة .

https://www.arabhardware.net/forum/s...d.php?t=151459

قرابة 28 % من أعضاء منتدانا يرى صوّت على:
لا , لا استعمل تطبيقات الحوسبة العامة GPGPU حيث لا أرى لها أية ميزة.

خذ بعين الاعتبار ما يلي:
1-ليس كلّ من صوّت هم من شريحة الـ Gamers..
2-وجود نسبة كبيرة من الأعضاء لم تختر الخيار إيّاه لأنّه تستخدم برنامج الـ F@h و أنت تعلم انّ نسبة مستخدمي البرنامج في المنتدى ليست بالهيّنة، يكفي أن أذك أن ترتيب معدّل إنتاجه 100-120 على مستوى العالم..
3-وجود من اختار أنّه يستخدم كرته لأغراض أخرى، و لكنّه في الواقع -مثلي- لا يستخدمها إلا بشكل عرضيّ و نادر و غير مستعدّ أن يدفع زيادة في السّعر مقابلها..
4-أعضاء المنتدى هم من نخبة المهتمّين بالتّقنية كهواة على مستوى الوطن العربيّ، و بالتّأكيد الشّخص العاديّ معرفته و استخدامه للحوسبة الرّسوميّة العامّة أقلّ بكثير..
5-بعض الأعضاء أيضاً لم يختر الخيار إيّاه لأنّه صوّت على خيار استخدام البطاقة للـ PhysX، و هذا أعتبرته سبب مقبول و منطقيّ لزيادة السّعر منذ بداية ردّي..

الخلاصة، أغلب الـ Gamers غير مهتمّين في الوثت الحاليّ بالحوسبة الرّسوميّة الاعمّة بخلاف الـ PhysX، بإمكانك الدّخول لمنتديات الألعاب في المنتديات الأخرى و سؤالهم عن CUDA و Stream و CS4 و OpenCL..

ربما مصطلح الحوسبة العامة وال CUDA و Stream و OpenCL مصطلح فضفاظ .

فلو أفترضنا أن شخص من ال Gamers قام بشراء الفيرمي وكان ممن صوت على الإستفتاء بأنه لا يهتم بالحوسبة وبعد فتره تم إصدار نسخه من مكافح الفيروسات الذي يستخدمه تدعم ال GPU وتضاعف أدائة عده مرات وتخفف العبأ على الجهاز فلم يقم بإستخدامها وعندما تسأله لماذا لم تقم بإستبدال النسخة التي لديك بتلك التي تدعم ال GPU , فيقول أني لا أهتم للحوسبة فهل ترى أخي رامي أن هذا الجواب منطقي ؟

كما ترى لو وصلت الحوسبة للأغراض العامة للبرامج الخدمية الأساسية فإنه من غير المنطقي أن تسمع شخص لا يهتم بها .

[Jiraiya]

أخي عزيز حتى اللعبة الجديده Dark Void لا يوجد بها AA من داخل اللعبة



هذا يعني من يريد تفعيل الـ AA عليه أن يضيف الـ AA في اللعبة عند تطويرها او يقوم بتشغيل الـ AA من برنامج القياده و هذا في رأيي أفضل حتى لا نسمع مشاكل جديده بخصوص الـ AA

[aziz-50]

أخي عزيز حتى اللعبة الجديده Dark Void لا يوجد بها AA من داخل اللعبة



هذا يعني من يريد تفعيل الـ AA عليه أن يضيف الـ AA في اللعبة عند تطويرها او يقوم بتشغيل الـ AA من برنامج القياده و هذا في رأيي أفضل حتى لا نسمع مشاكل جديده بخصوص الـ AA

اللعبة تم تصميمها بمحرك Unreal Engine 3 وكما قلنا مسبقا أنه لايدعم Anti-Aliasing DirectX وحتى التفعيل من خلال برنامج القياده يلزم الشركة المصنعة للكروت إضافة الكود الخاص بتفعيل ال Anti-Aliasing في اللعبة نفسها .

[Jiraiya]

اهاا شكراً على التوضيح أخي عزيز

[76502]

فعلا إنو هاد أحلى منتدى وأحلى أعضاء في النت ( على الأقل بالنسبه لي ):rolleyes:
هون بتشوف المعلومات وآخر التطورات التقنيه:ah7:
وبتشوف آخر الأخبار :ah7:
وفوق هذا كلو بتشوف النقاشات المولعه نار بين الأعضاء والي لو هاي النقاشات كانت في الشارع لكان كلها ضرب وخبط ومعارك:ah42::D:D:D:ah36:
لكن هون كل هاي النقاشات وبتكون عن طيب نيه ومعلومات ورأي خاص:D:ah4:
ما بقول غير الله يخليكوا ويدوم لنا هذا المنتدى الأكثر من رائع
:ah4:
وشكر خاص للإخوان سام و مينا و رامي وJiraiya وعزيز على إمتاعنا بهذا النقاش المولع نااااااااار
:D:D:D:D:D:D

[mostafa341]

شكرا اخى على كتابة الموضوع

و بالفعل استفت منه كثيرا و بالمناقشات بين الاعضاء

و جزاكم الله خيرا

قل ان شاء الله : ولا تقل انشاء الله

[HD5870X2]

لا حظ يا عزيزى اننى لا ارمية بالباطل راجع المشاركات الخاصة لمينا ...وسوف تتأكد من هذا

مرة اخرى با مينا تتهمنا بالكذب .....على الملاء ....وهذا خطأء دامغ يا عزيزى ...

حلوة "دامغ" دي

المفروض تكون : "فادح"

لاحظ انني أضع دليلاً على كلامي ....... دائماً

عزيز :

حسنا عندما صدر GTX 260 صدر المنافس وتم تخفيض سعره

عندما صدر HD5870 بدون منافس وتم رفع سعره, وبالطبع هي بحاجه لظروف خاصة لتخفض سعرها وإلا لما كان بهذا السعر ليومنا هذا .


هل تستطيع بدون أعذار هذه المره على على مد أربعه أشهر أي منهما أفضل من ناحية التسعيره ؟

نسيت الرد على هذه النقطة في ردي السابق :

يبدو انك نسيت تماماً مشكلة TSMC التي أدت الى ارتفاع أسعار البطاقات الجديدة واختفاءها من السوق تماماً وحينما تحسن الأمر تحسنت الأسعار

أتكلم كلام تقني مفهوم :

دائما النواة الرسومية بدقة تصنيع أقل تكون أقل كلفة
دائما النواة الرسومية الأصغر تكون أقل كلفة
دائما دائما النواة الرسومية ذات عرض حزمة الذاكرة الأقل تكون أقل كلفة
دائما دائما النواة الرسومية ذات عرض حزمة الذاكرة الأقل تحتاج طبقات PCB أقل وبالتالي تقليل الكلفة

فما بالك لو أجتمعت معا , أقول هذا الكلام ولو مر ألف عام وليس عام واحد .

كلام تقني ؟!

حسناً :

دائماً النواة الرسومية بعدد ترانزيستورز أعلى تكون أكثر كلفة

دائماً النواة الرسومية بعدد SPs و ROPs ومثل هذه الأشياء تكون أعلى كلفة

دائماً البطاقة الرسومية بحجم ذاكرة أعلى تكون أعلى كلفة

طبعاً أتكلم على الفارق في التسعير بين ال HD4870 512MB الذي صدر ب300 دولار وال HD5870 1GB الذي صدر ب380 دولار

أنت تحاول ان تقول ان AMD استغلت عدم وجود منافسة وان هذا أسوأ أخلاقياً مما فعلته nVIDIA مع ال GT200 لأنه على الأقل GT200 أكثر كلفة !!

وهذه هي نقطة الخلاف لأن هذا لي لعنق الحقيقة

ولماذا لم يصدر بسعر 300$ كما كنت تتوقع :confused: .

وكما قلت AMD عندما أصدرت بطاقة HD5870 ب 380$ فإنها كانت تربح فيها أكثر مما كانت تربحه nVIDIA من بيع GTX 260 ب 450$ .

أنا كنت أتوقع صدوره ب300 دولار ؟! :confused:

أصدرته ب 380 دولار لأنه يأتي بذاكرة 1GB بسرعة 1200 بدلاً من 512MB بسرعة 900
ولأن به أكثر من 2 بليون ترانزيستور مقابل أقل من بليون
ولأن به 1600SP مقابل 800SP

ولأن تصميم النواة أكثر تعقيداً وتصميم ال PCB ودائرة الطاقة أكثر كلفة

ثم تقول ان nVIDIA لم تكن تربح كثيراً من بيع ال GTX260 ب450 دولار !!!!!!!!!!!!!!!

اذن كيف خفضته الى 300 دولار بواقع 50% ؟!

هل يعني هذا ان بيعه ب300 دولار جعلها تبيع بخسارة في حدود 40% مثلاً ؟!

هدىء من روعك ليس كل من يتهم الغير بالكذب والتضليل دائما على حق :

حصلت ضجة في موقع hexus.net وتقاذف الإتهامات من كلى الجانبين

:confused::confused::confused:

هل لم تقرأ الرابط ؟

محرر الموقع ذكر انه رأى رؤى العين المراسلات بين AMD و Eidos الذي تخبره فيها بأن الكود الخاص باللعبة في جزئية ال AA خاص بإنفيديا وان جعل AMD تدعمه يخلق مشاكل قانونية بين Eidos و nVIDIA

وهذا ليس بغريب عى nVIDIA ولكنك تنكره

أحب أن أوضح لك أن هذا التقرير صدر بعد hexus.net وهذا الكلام تم أستنتاجه من كاتب المقال بعد جهد كبير في التحقيق والإستماع لكافة الأطراف وقد بنيت رأيي على إستنتاجه أما الرابط الذي وضعته فلم أقرأه في يوم من الأيام

صدر بعده بيوم واحد ويبدو كرد من nVIDIA وليس من موقع المفترض انه محايد

الوضع هو :

كلام محرر Hexus مقابل كلام محرر BSN (الذي لا يعرف استخدام الآلة الحاسبة كما يقول قراءه!)

الغريب ان استنتاج محرر Hexus كان حيادياً الى درجة كبيرة وهذا واضح في كل ما ذكره واستنتاج محرر BSN لم يكن استنتاجاً بقدر ما هو نفس كلام وأسلوب nVIDIA غير انه راح يككيل الإتهامات يميناً ويساراً ل AMD ويبدو انه متحدث رسمي بإسم الشركة :rolleyes:

الآن لكي يتم إضافة ال AA يجب أن تتعاون كل من :

Rocksteady Studios / Eidos
Advanced Micro Devices
nVidia Corporation

مضبوط ولكن كيف ؟

كيف تجعل nVIDIA تتعاون مع AMD ؟!

هذه هي المشكلة

nVIDIA طورت شيئاً حصرياً في كود اللعبة ولم تعط ل Eidos الحق القانوني في جعل نفس الأمر متاح ل AMD كي تقوم بنفس الشيء

3- بعد ذلك ذهبت AMD ل Eidos وطلبت إضافة الكود الخاص بال AA لكروتها (طيب مادامت المسأله غلق ال AA عن طريق ال ID فلماذا تريد إضافته) ولذلك لم يصعب على معد التقرير الوصول للإستنتاجات , Eidos من جهتها أخبرت AMD أن العمليه ليست إصلاح خطأ وإنما إضافة كود وبالتالي على مبرمجي nVIDIA الحضور للتعديل على الكود الخاص بهم لأن اللعبة سيتم تعديلها وأنها لاتضمن حضورهم , nVIDIA من جهتها صرحت بأن كود اللعبة خاص ب Eidos وأنها لادخل لها بالموضوع كدلاله إلى أنها لن ترسل مطوريها , لأن إرسال المطورين يعني تحمل nVIDIA تكاليف إضافيه لإصلاح عدم المبالات من جانب AMD , إضافة إلى أن إمتناعها لإرسال مطوريها فيه تأديب ل AMD

اذن لم الخلاف ؟

انت تؤكد ما قلته ولكن المشكلة :

انني أرى هذا خطأ أخلاقي

وأنت ترى ان هذا شيء طبيعي ومن حق nVIDIA

وأي عدم مبالاة من AMD ؟! اذا كان الأمر في الأساس يتعلق بالتعاون مع nVIDIA في شيء حصري لnVIDIA وnVIDIA رفضت

AMD اعتقدت ان الأمر متاح من شركة Eidos نفسها ولا دخل ل nVIDIA في الأمر وهذا هو الطبيعي والمعتاد ولكنها فوجئت بnVIDIA وهي ضالعة بالأمر بل ومتدخلة في الكود الخاص !!!

:rolleyes::rolleyes:

أعلم أنه جاء من EA وهل جاء من القمر , هل تم إصدار الباتش بدون تعاون من الطرفين

ما دليلك ان AMD تعاونت مع EA في الباتش ؟

كما قلت بسبب تعاون nVIDIA مع شركات الألعاب جعل مشاكلها مع الألعاب أقل لأنها تقوم بإختبارها وإصلاح معظم المشاكل , ولا بنكر ذلك إلا مجافي للحقيقة

التعاون شيء وتخريب الأمر على المنافس ومحاولة اظهاره بمظهر الأقل أداء شيء آخر تماماً :rolleyes:

كالعاده عندما نجدد نردود فيها إتهامات للآخرين فهذا يعني أن ردودك التقنية غير مقنعة وبالتالي أغطي النقص في الرد التقني بالهجوم الشخصي

لا يا شيخ ؟! :D:D:D

[Jiraiya]

عزيزي مينا في رأيي ان الأمر لا يخلو من إهـمـال ATi نعم لقد قلت ذلك من مده و ها انا اقول ذلك مره اخرى تواجد ATi عند مطورين الألعاب سوف يجعلهم يطمئنون على الأداء قبل اطلق اللعبة هل لا تدري أخي العزيز ان شركة ك NVIDIA و ATi يحق لها ان تحصل على نسخه من اللعبة قبل صدورها حتى ولو قبل شهر نسخه تجربيه من اللعبة و عندها تقوم بعمل تجربة للعبة على بطاقاتها و عندها سوف تعرف ان كانت الأمور جيده ام لا فهي سوف تستطيع حل المشكلة قبل اطلق اللعبة للمستخدمين فهل ينتظرون المستخدمين اللعبة 6 شهور او أكثر و في النهايه يكتشف ان هناك مشكلة ويجب الأنتظار حتى يطلق باتش او تعريف ليس في كل مره تحصل مشاكل نقول ان هناك أحداً يغش ماذا هناك أحداً يغش نعم فليفعل ذلك لدينا نسخة من اللعبة و سوف نحصل على أفضل أداء قبل اطلق اللعبة أنت الان في موقف قوي و تستطيع ان تقول
عندما تكون يقظاً لن يستطيع الذي يغش من فعل ذلك

[HD5870X2]

في مشاركتي الأخيرة خففت من حدة كلامي بالفعل وأنا آسف جداً على أي كلام شخصي أو حدة في ردودي

أخي جمال :

تفعيل ال AA من لوحة التحكم يقلل الأداء أكثر من تفعيله من داخل اللعبة نفسها ولذلك اختارت مواقع كبرى عند مقارنة بطاقات ATI ببطاقات nVIDIA أن تلغي خاصية ال AA تماماً كي تكون المقارنة سليمة تقنياً

بالنسبة لما تقوله من اهمال ATI :

لا أعرف كيف حكمت هذا الحكم ما لم تكن كنت موجوداً مع مطوري الألعاب واتصلت بمهندسي ATI وقلت لهم انك تنتظرهم ورفضوا أو تحججوا بأخذ الأولاد الى المدرسة أو بإختناق المرور :D:D

في الواقع نستطيع أن نرى أن الألعاب التي يتم اكتشاف مشاكل بينها وبين ATI تتميز بالآتي :

-قليلة ولا يمكن التعميم

-تمت برعاية nVIDIA

-من شركات محددة !

للأسف الشديد حدث خلط للأوراق بسبب أساليب nVIDIA في التعامل مع مطوري الألعاب

الوضع الطبيعي لتطوير الألعاب كان :

مطورو الألعاب يذهبون لشركات البطاقات الرسومية كي يضمنوا عمل ألعابهم على أكبر نسبة من البطاقات الموجودة لدى المستخدمين بأداء جيد ورسوميات جيدة كي تزداد مبيعاتهم من الألعاب
وذلك مع وجود محركات معروفة للألعاب تصدر كل فترة وتصدر عليها ألعاباً جديدة وكل شركة للبطاقات الرسومية تقوم بتطوير عتادها وبرمجياتها لإخراج أفضل نتيجة مع محركات الألعاب تلك

ثم بدأت المشاكل :

أولاً جاءت القرصنة لتجعل مطوري الألعاب يقومون بحماية ألعابهم بطريقة كانت تؤدي في الكثير من الأحوال لتخريب اللعبة على المستخدم بدلاً من حمايتها !

ثم جاءت nVIDIA ببرنامجها TWIMTBP و ATI ببرنامجها GITG وبدأت الأمور تتدهور حيث أصبح اعتماد بعض شركات تطوير الألعاب على الأموال التي تدفعها شركات البطاقات الرسومية كبيراً

لأسباب اقتصادية تخلت ATI عن برنامجها وفضلت توفير أموالها لتطوير البحث والعتاد والبرمجيات

ووجدت nVIDIA فرصة للمضي قدماً في برنامجها والذي كان يعمل بشكل جيد في البداية لدفع عجلة تطوير الرسوميات بدون التدخل في شيء سوى وضع اعلانها والتأكد من عمل الألعاب على بطاقاتها
ثم بدأ الوضع يتدهور بسرعة

ATI قدمت تقنيات جديدة في فترة من الفترات ووجدت nVIDIA نفسها متأخرة قليلاً في ذلك الجانب فبدأ الضرب تحت الحزام وبدأ برنامجها يزداد تغلغلاً وبدأت علاقتها تزداد ببعض مطوري الألعاب وللأسف تركها هؤلاء المطورون لأن nVIDIA تعاملت معهم من منطلق : اطعم الفم تستحي العين !

لا أحد ينكر أن موارد وأموال nVIDIA أكثر من ATI وحتى AMD ولكن لم يكن من المفروض أن يحدث ما حدث لأن دفع عجلة تطور الألعاب الرسومية له أصول وقواعد أخلاقية ولا يمكن أن يتم مع شركة واحدة والغاء المنافس من الحسابات !

حتى موضوع باتمان وال AA تم التدخل فيه بشكل فج ولكني لم أستغرب هذا فاللعبة منذ بداية ظهورها كانت تبدو كديمو مخصوص ل nVIDIA

[Jiraiya]

حسناً و ان كان هذا ما يحصل كما تقول الان أي ان الأمور لم تعد كذلك ان المطورين هم من يذهبون لشركات البطاقات الرسوميه هل يستمر نفس المسلسل يجب ان يكون هناك حل حسناً الان ATi تعمل مع مطورين العاب DX11 اتمنى ان يستمر ذلك و سوف اقول لك نصيحة عزيزي اتمنى ان تتقبلها ليس كل ماتقوله الشركات صحيحاً أي عندما نجد رداً من الشركة الفلانيه يكون صحيحاً 100% لاتنسي ان الموضوع فيه منافسة و يجب ان لا نأخذ هذه التصريحات على انها حقائق الأهم ان تعمل الشركة بجد لتوفير ضمان للمستخدمين بعيداً عن المشاكل بشتاء الطرق ..

[HD5870X2]

حسناً و ان كان هذا ما يحصل كما تقول الان أي ان الأمور لم تعد كذلك ان المطورين هم من يذهبون لشركات البطاقات الرسوميه هل يستمر نفس المسلسل يجب ان يكون هناك حل حسناً الان ATi تعمل مع مطورين العاب DX11 اتمنى ان يستمر ذلك و سوف اقول لك نصيحة عزيزي اتمنى ان تتقبلها ليس كل ماتقوله الشركات صحيحاً أي عندما نجد رداً من الشركة الفلانيه يكون صحيحاً 100% لاتنسي ان الموضوع فيه منافسة و يجب ان لا نأخذ هذه التصريحات على انها حقائق الأهم ان تعمل الشركة بجد لتوفير ضمان للمستخدمين بعيداً عن المشاكل بشتاء الطرق ..

بالطبع يا عزيزي

لا أصدق كلام أي شركة بنسبة 100% على الإطلاق بل أقرأ كل الردود والآراء وأعمل عقلي ويتم ترجيح الحقيقة

ATI تعل مع مطوري ألعاب DX11 لأنها الوحيدة التي تملك بطاقات DX11 منذ شهر يونيو العام الماضي والتطوير في هذه الحالة يتم وفقاً لمعايير MicroSoft DX11 وليس وفقاً لمعايير AMD