الى أين أنتِ ذاهبة بصناعة ألعاب الحاسب يا nVIDIA

[HD5870X2]

وماذا بعد؟

سؤال مهم يجب أن يسأله الجميع لأنفسهم حول ما يحدث في عالم ألعاب الحاسب في الفترة الأخيرة من ممارسات غريبة على هذه الصناعة

nVIDIA كانت شركة بطاقات رسومية والآن تتدخل في أكواد الألعاب نفسها

فهل ستتحول الى شركة تقوم بصنع الألعاب بنفسها ولنفسها؟

ستكون هذه كارثة !

أولاً :

إلغاء دعم DirectX10.1 من Assassin's Creed :


التدخل في بعض الألعاب لإلغاء دعم تقنية "قياسية وليست حصرية" في بطاقات المنافس

وقالوا لنا أسباباً غير مقنعة بالمرة بل وتخالف الحقيقة التي اختبرها الجميع !


ثانياً :

بضعة ألعاب مع ال PhysX :

دعم الفيزكس في بعض الألعاب ومع اتفاقنا أو اختلافنا معه الا ان الأمر لم يكن يستحق فمن يراه جيداً معه حق ومن يراه بلا فائدة معه حق فهي وجهات نظر


ثالثاُ :

NFS Shift :

ظهور بعض المشاكل التي يظهر بها شعار nVIDIA PhysX مع بطاقات ATI حتى وان كان ذلك الدعم برمجيا بسيطاً

رابعاً :

Batman وتنعيم الحواف :

لا يوجد دعمل لتنعيم الحواف مع بطاقات ATI

والمطور يقول الكود ملك nVIDIA و nVIDIA تقول ان الكود ملك Eidos

وتم اثبات ان تنعيم الحواف يعمل مع بطاقات ATI أيضاً بتغيير اسم البطاقة في التعريف الى اسم بطاقة من nVIDIA !

خامساً :

Just Cause 2 :

ما يثير السخرية حقاً هو اسم اللعبة !

قضية عادلة ...2 :rolleyes:

وضع أكواد رسوميات مختلفة تعمل مع DirectX10 ولكن عن طريق واجهة ال CUDA هذه المرة
على الرغم من ان تلك الرسوميات لا تحتاج الى أي عتاد خاص !
وعلى الرغم من ان اللعبة تدعم المؤثرات الفيزيائية الا انها تدعمها عن طريق محرك Havok

سؤالي البسيط والمنطقي :

هل تحولت nVIDIA الى شركة تطوير ألعاب ؟

حتى شركات تطوير الألعاب من المفترض أن تصدر ألعاباً تعمل مع جميع البطاقات الرسومية في السوق

هل تريد السيطرة على شركات الألعاب ؟

اذن ستسيطر على صناعة ألعاب الحاسب والمهللين والمطبلين اليوم سيبكون ندماً في الغد القريب !

هل تحاول اظهار المنافس بمظهر سيء ؟

هذا ليس أسلوباً شريفاً بالمرة

بدلاً من أن تقوم بتطوير عتادها ليتألق ويعطي أداء جيداً مع جودة صورة جيدة وسعر عادل نجدها تقوم بتخريب كود الألعاب بدعوى سمجة وهي تحسين تجربة اللعب للمستخدمين
ونسيت أن تجربة اللعب تكون لجميع المستخدمين وليس لمستخدمي بطاقاتها فقط
ولكننا بالطبع نجد من يشجعونها على هذا ويجدون لها المبررات وهي أعذار أكثر قبحاً من الذنوب !

منها على سبيل المثال : هذا حقها

وعلى رأي نور الشريف : حقها ولا مش حقها؟ .........حقها ولا مش حقها؟..........حقها ولا مش .............

أو : هذه دعاية !

أو : هذا دعم للمطورين

أو أي تبرير سخيف آخر

ما تفعله nVIDIA في جملة بسيطة هو : الرغبة في الحصول على مكاسب حتى لو بسحق صناعة ألعاب الحاسب

حتى لو بسحق المستخدمون الذين لا يريدون منتجاتها أو لا يجدونها أو يجدونها مرتفعة الثمن أو تأخرت كثيراً !

حتى لو بإغلال أيدي المطورين في كل مكان بدفعهم دفعاً الى وضع أشياء تفيد nVIDIA ولا تفيد المطرين أو الصناعة نفسها

الى أين أنتِ ذاهبة يا صناعة ألعاب الحاسب ؟



أرجو إعلاق الموضوع على هذا !

[Jiraiya]

أشكرك أخي مينا على الموضوع ولكن لدي سؤال بسيط و أرجو ان لا تفهمني خطأ, ما هوه الجديد في هذا الموضوع

[HD5870X2]

أشكرك أخي مينا على الموضوع ولكن لدي سؤال بسيط و أرجو ان لا تفهمني خطأ, ما هوه الجديد في هذا الموضوع

توضيح التطور

أو بالأحرى

التدهور

استهدى بالله يامينا حصل خير ومضايقش نفسك:D

الموضوع يتلخص فى كلمتين بالنسبة لنفديا الشى لزوم الشى

حتشترى نفديا ولا ها :err:

الحمد لله أنا هادي جداً وهطق من جنابي :D

الجملة الأخيرة هي مربط الفرس فعلاً

وأنا كشخص حر لا أقبل بسياسة لي الذراع وهذه مسألة مبدأ عموماً وليس في هذا الأمر فقط

اولاً
إلى الحين أنت ناصب العداء لإnVIDIA
ياخي شف نفسك والله الواحد يشك ان ATI دافعة ليه تقول له سب الخصم
قلنا اول نقطة
ثاني نقطة ميزة وذكاء لإنفيديا انها تملك الألعاب
طي اي شركة بالعالم تبي تتميز سواء بمنتجاتها او باي شئ آخر بالنهاية تحصل فلوس وتدعس على خصومها
ثالث شي وش قصدك انه سيندم المتعصبين في القريب العاجل ياليت توضح ......
رابع شي انت تستنكر صدور العاب تدعم فيزيكس بالعكس هذا ميزة ولو مو ميزة ما طلع Havok لينافس
خامساً لعبة NFS تقول انت انها فيها علامات انفيديا وتتشوه في كروت ATI العلامة
اول مرة اسمع عن سكربت او كود وضيفته يشوه صورة اضن المشكلة من الكرت

ولا يهمك !

تسلم على الموضوع ...

بس شدخل نور الشريف بالموضوع :D







كلام كبير :ah32:

حمداً لله على سلامتك أخي العزيز

طولت الغيبة

نور الشريف بسبب المشهد الخالد عن حق "روقة" وقد كررها أكثر من مرة وعلى الرغم من انه كان مجرماً الا انه كان في تلك النقطة لديه حق ولكن تكراره للجملة وما يفعله بعض المبررين ل nVIDIA من تكرار نفس الكلمة(على خطأ) حتى صدقوها وآاقتنعوا بها بدون أي نظرة حيادية كمستخدم عادي

ألم يسأل أحدهم نفسه سؤالاً : وماذا ان اشتريت بطاقة من ATI ؟

هل يعني كون أحدهم يعشق nVIDIA انه سيظل يشتري بطاقاتها طوال عمره ؟

لماذا لا يكون حراً في اختياره ؟

بالنسبة للكلام الكبير :

فعلاً الموضوع أخي العزيز أكبر مما يبدو بكثير فهو احتكار وتحكم بدأ تدريجياً وسيزيد الى أن تذهب الصناعة كلها الى الجحيم !

وعلى الرغم من أن هذا الأمر يتعلق بشيء صغير في نظر البعض وهو ألعاب الحاسب الا انه في جوهره شيء سيء للغاية تستطيع النظر من خلاله على أوضاع أكبر مثل القطب الواحد المتحكم والحزب الأوحد المتحكم والزعيم الأوحد والشركة الوحيدة...و...و....و

[Stone]

حمداً لله على سلامتك أخي العزيز

طولت الغيبة

نور الشريف بسبب المشهد الخالد عن حق "روقة" وقد كررها أكثر من مرة وعلى الرغم من انه كان مجرماً الا انه كان في تلك النقطة لديه حق ولكن تكراره للجملة وما يفعله بعض المبررين ل nVIDIA من تكرار نفس الكلمة(على خطأ) حتى صدقوها وآاقتنعوا بها بدون أي نظرة حيادية كمستخدم عادي

ألم يسأل أحدهم نفسه سؤالاً : وماذا ان اشتريت بطاقة من ATI ؟

هل يعني كون أحدهم يعشق nVIDIA انه سيظل يشتري بطاقاتها طوال عمره ؟

لماذا لا يكون حراً في اختياره ؟

بالنسبة للكلام الكبير :

فعلاً الموضوع أخي العزيز أكبر مما يبدو بكثير فهو احتكار وتحكم بدأ تدريجياً وسيزيد الى أن تذهب الصناعة كلها الى الجحيم !

وعلى الرغم من أن هذا الأمر يتعلق بشيء صغير في نظر البعض وهو ألعاب الحاسب الا انه في جوهره شيء سيء للغاية تستطيع النظر من خلاله على أوضاع أكبر مثل القطب الواحد المتحكم والحزب الأوحد المتحكم والزعيم الأوحد والشركة الوحيدة...و...و....و

الله يسلمك انا موجود بس اخذت راحه من الهاردوير شوي

مسـألة العشق او حب سلعه معينه مو عيب ولكن العيب انها توصل الى مرحلة التعصب وللأسف اجد الكثيرين من يقع في هذا الخطأ ... ولكن كل هذا الاعجاب بهذه السلعه لم تأتي من فراغ ... وعفوا اخي العزيز لا اعتقد انه المستهلك سينظر ما في نية شركة انفيديا او ATi او Sony حتى تكون مقياس للشراء .. الكثير يبحث عن الاداء بمعنى اخر "يحب ان يأكل الكعكه كامله" بغض النظر عن الاسعار.

انا متفق معك تماما وانا ضد الاحكتار بكل انواعه ... وانفيديا تطبق المقوله مشهور عندنا في الخليج "اللي تغلب به العب به".

وانا كمستهلك سأختـــار ما يناسب احتياجاتي وسعري.

[solid snake 86]

شكرا يا مينا على الموضوع رغم اني من وجهة نظري مش شايف اي اهميه ليه!!! لانه كلام قديم ومعاد واعتقد انه ممكن يسبب مشاكل ومشاحنات بين الاعضاء.

ارجو انك تقرأ ردي بتمعن ويوصلك بدون تعصب لطرف معين او شركه معينه وارجو من المشرفين الكرام اعطائي شيء من المساحه لو تكرمتم ليتسع ردي لكل ما يجول في خاطري وافكار عقلي.

(بدون طرد او عقاب ابوس ايديكم .................................:D)

بأختصار يا اخي العزيز مينا(ال يعني بشتغل نفسي اني مش رغاي :D) ردي على موضوع واسألتك هو الاتي:-


1-ألم يسأل أحدهم نفسه سؤالاً : وماذا ان اشتريت بطاقة من ATI ؟


لماذا تريد ان يشتري العالم كله بطاقات ati كل واحد يا اخي الكريم حر في ناس تريد nvidia وناس تريد ati الموضوع مش موضوع تفكير الموضوع هو ان كل مستهلك بيرتاح مع شركه معينه مش ضروري ابدا ان انا كل شويه انصحه واتكلم لماذا لا يشتري الكرت هذا او ذاك ?

في شيء مهم اسمه حق الاختيار وحق تقرير المصير (كلام جامد مش كده.............:D)

ليس من الضروري ابدا ان كل المستهلكين او الناس انهم يمشوا في اتجاه واحد لان التنوع والاختلاف اساسا في طبيعة البشر.


2-هل يعني كون أحدهم يعشق nVIDIA انه سيظل يشتري بطاقاتها طوال عمره ؟


معلش في اجابة هذا السؤال يعني(ولما لا؟؟؟!!!)
ما هي المشكة لو انا اشتريت كروت nvidia طول حياتي او ati طول حياتي فين الاشكال او المشكله في هذا؟!

كل شخص له وجهة نظر ومتطلبات هو حر في تحديدها او اختيارها ليس من حق اي شخص اجبار شخص اخر على اي شيء انت بتتكلم على اي شخص ممكن يظل يتعامل مع nvidia طول عمره انه غير منطقي او فاشل لا سمح الله او حتى بيرتكب شيء من المعصيه اخي الكريم ليس من الضروري اعتبار اي شخص يشتري من شركه اخرى على انه مخطيء او انه ارتكب جريمه (كل واحد ينام على الجنب اللي يريحه).


3-لماذا لا يكون حراً في اختياره ؟


معلش بس ممكن توضحلي هو انت شايف nvidia مصوبه مسدس على رأس كلا من مشجعيها وبتقول له اشتري بالغصب وألا .........
المسأله عرض وطلب اخي العزيز وكل واحد حر في اختياره.

*فعلاً الموضوع أخي العزيز أكبر مما يبدو بكثير فهو احتكار وتحكم بدأ تدريجياً وسيزيد الى أن تذهب الصناعة كلها الى الجحيم !

معلش يا مينا ممكن توضحلي هو انت شايف صناعة الالعلب في ازدهار وانا مش عارف!!!!!:ah30:

اخي العزيز من ساعة ظهور اجهزة الconsols وصناعة الالعاب في خطر محدق لان صناعة الالعاب على اجهزة الconsols مربح اكثر بمراحل من تطوير الالعاب على اجهزة الحاسب مثال(تكلفة اخر جزئين من لعبة call of duty على الشركه اكثر من 70 مليون دولار بشيء بسيط بينما الارباح على اجهز الconsols كانت اكثر من 4.7 مليار دولار :eek
يعني من الاخر مهما عملت لعبة على اجهز الحاسب لن تصل الى هذه الارباح.

انا ممكن اتفق معاك على انه احتكار التقنيات والالعاب شيء سيء ولكن يجب ايضا ان تعترف ان الاموال التى تضخها nvidia لكثير من شركات الالعاب حافظت على صدور بعض الالعاب على اجهزة الحاسب بدلا من القضاء الكامل عليها لصالح اجهزة الconsols بينما ماذا فعلت ati في المقابل وقفت تتفرج!!!.:confused:

وبعدين يا سيدي شركات اجهزة الconsols مثل sony , microsoft تحتكر الكثير من الالعاب لصالح اي من الجهازين سواء الplay station 3 , xbox 360 بمعنى انه هناك العاب لجهاز الxbox 360 والعاب لجهاز الPlay station 3 لذلك فسياسة الاحتكار متعارف عليها في العالم كله وليست من اختراع nvidia فقط.

ليس من ذنب nvidia يا مينا انها اشترت agia وسيطرت على تقنية ال physx هناك الكثير من القرارات التي كان فيها بعد نظر من nvidia وقصر نظر من ati ولما ادركت ati خطئها الفادح في بعض الامور اتهمت Nvidia بالأحتكار!!!:ah32:

كلهم في النهاية شركات رأس ماليه ومبدأ الاحتكار واللعب على نقط ضعف الخصم والمنافس شيء عادي جدا عند الغرب وحتى عند الكثير من الشركات العربيه من غير ذكر اي اسماء.


انت بتقول ان في كثير من المستهلكين سيندموا اشد الندم في المستقبل القريب لماذا؟

هل لاني اعتقد انك تتمنى فشل الFermi وتكرار مأساة الfx 5800 .
من 4 او 5 شهور انت قلت ان في بداية 2010 ستنتشر العاب الdirectx 11 كثيرا وستصدر الكثير من الالعاب بينما انا قلت لك انه لن يكون هناك شيء قبل اخر سنة 2010 او حتى بداية سنة 2011 وما هي النتيجه؟الان نحن في 13/03/2010 ولا يوجد العاب directx 11 كثيره بل تكاد تكون نادره جدا الى الان ولا يوجد اختلاف او تحسين فيها عن الdirectx 10 , directx 9.0c لذلك انا قلتها لك فيما سبق واعيدها الان مره اخرى انا لن اشتري الfermi ولا حتى الجيل الخامس من ati الا عند صدور العديد من العاب ال directx 11 بل والعاب جيده برسوميات جديده ايضا مش اي العاب وخلاص لان المسألة مش مسألة الجري وراء الجديد وخلاص او دفع العديد من الاموال واقتناء تقنيات لن استفيد منها في شيء الى فتره طويله.

الرجاء يا اخي العزيز الموضوعيه وعدم التعصب بمهاجمة شركه على حساب الاخرى وشكرا على رحلبة صدر الجميع.

[HD5870X2]

!!!

ولا يهمك !

[alayoubi]

أشكرك أخي مينا على الموضوع ولكن لدي سؤال بسيط و أرجو ان لا تفهمني خطأ, ما هوه الجديد في هذا الموضوع

واحد متضايق وبيفضفض :D بيفك عن نفسه يعني .

أزمة وتعدي ان شاء الله :D

نزلته طبعاً وصورة الإعدادات ناقصة اعدادين في النهاية عن الموجودة في nVIDIA

خلاص ما تسمعوش كلام مينا علشان مينقصش عندكم اعدادين مثله :D

[HD5870X2]

المصيبة في الموضوع انها لا تقنيات جديدة ولا يحزنون

هي تقنيات عادية تعمل مع DX10 ولكن الفكرة ان وضعها برمجياً من خلال CUDA جعلها لا تعمل الا مع بطاقات nVIDIA

طبعاً هذا هو ديمو اللعبة واعتقد ان الوضع القانوني قد يكون معقداً بعض الشيء وربما لن يكو في صالح الشركة المنتجة للعبة ومن ثم nVIDIA

ربما يتغير الأمر مع اللعبة الكاملة والتي ستصدر يوم 26 مارس وهو بالصدغة يوم نهاية العالم.........اقصد يوم صدور الفيرمي :D

ربما كنت اهول الأمر ولكن هذه الأساليب لا تعجبني

ايا كان الوضع فهذه العاب تعد على اصابع اليد الواحدة وسط مئات الألعاب الأخرى

كما ان هناك خبر رائع سيعجب المحايدين ويغضب : الناس التانيين :D

سأضعه اليوم بإذن الله

تعديل : اخي الأيوبي

وحياتك انت في خلال يومين هتلاقي الهاكرز شغلوا الاعدادين مع ATI وساعتها هتشوف الأداء على حق

[Jiraiya]

ربما كنت اهول الأمر ولكن هذه الأساليب لا تعجبني

يا رجل قول أعوذ بالله من الشيطان, الموضوع مش مستاهل هو مش اخرها موضوع ثاني ام في شيء أكبر :D

[overclockman]

وماذا بعد؟

سؤال مهم يجب أن يسأله الجميع لأنفسهم حول ما يحدث في عالم ألعاب الحاسب في الفترة الأخيرة من ممارسات غريبة على هذه الصناعة

nVIDIA كانت شركة بطاقات رسومية والآن تتدخل في أكواد الألعاب نفسها

فهل ستتحول الى شركة تقوم بصنع الألعاب بنفسها ولنفسها؟

ستكون هذه كارثة !

أولاً :

إلغاء دعم DirectX10.1 من Assassin's Creed :


التدخل في بعض الألعاب لإلغاء دعم تقنية "قياسية وليست حصرية" في بطاقات المنافس

وقالوا لنا أسباباً غير مقنعة بالمرة بل وتخالف الحقيقة التي اختبرها الجميع !


ثانياً :

بضعة ألعاب مع ال PhysX :

دعم الفيزكس في بعض الألعاب ومع اتفاقنا أو اختلافنا معه الا ان الأمر لم يكن يستحق فمن يراه جيداً معه حق ومن يراه بلا فائدة معه حق فهي وجهات نظر


ثالثاُ :

NFS Shift :

ظهور بعض المشاكل التي يظهر بها شعار nVIDIA PhysX مع بطاقات ATI حتى وان كان ذلك الدعم برمجيا بسيطاً

رابعاً :

Batman وتنعيم الحواف :

لا يوجد دعمل لتنعيم الحواف مع بطاقات ATI

والمطور يقول الكود ملك nVIDIA و nVIDIA تقول ان الكود ملك Eidos

وتم اثبات ان تنعيم الحواف يعمل مع بطاقات ATI أيضاً بتغيير اسم البطاقة في التعريف الى اسم بطاقة من nVIDIA !

خامساً :

Just Cause 2 :

ما يثير السخرية حقاً هو اسم اللعبة !

قضية عادلة ...2 :rolleyes:

وضع أكواد رسوميات مختلفة تعمل مع DirectX10 ولكن عن طريق واجهة ال CUDA هذه المرة
على الرغم من ان تلك الرسوميات لا تحتاج الى أي عتاد خاص !
وعلى الرغم من ان اللعبة تدعم المؤثرات الفيزيائية الا انها تدعمها عن طريق محرك Havok

سؤالي البسيط والمنطقي :

هل تحولت nVIDIA الى شركة تطوير ألعاب ؟

حتى شركات تطوير الألعاب من المفترض أن تصدر ألعاباً تعمل مع جميع البطاقات الرسومية في السوق

هل تريد السيطرة على شركات الألعاب ؟

اذن ستسيطر على صناعة ألعاب الحاسب والمهللين والمطبلين اليوم سيبكون ندماً في الغد القريب !

هل تحاول اظهار المنافس بمظهر سيء ؟

هذا ليس أسلوباً شريفاً بالمرة

بدلاً من أن تقوم بتطوير عتادها ليتألق ويعطي أداء جيداً مع جودة صورة جيدة وسعر عادل نجدها تقوم بتخريب كود الألعاب بدعوى سمجة وهي تحسين تجربة اللعب للمستخدمين
ونسيت أن تجربة اللعب تكون لجميع المستخدمين وليس لمستخدمي بطاقاتها فقط
ولكننا بالطبع نجد من يشجعونها على هذا ويجدون لها المبررات وهي أعذار أكثر قبحاً من الذنوب !

منها على سبيل المثال : هذا حقها

وعلى رأي نور الشريف : حقها ولا مش حقها؟ .........حقها ولا مش حقها؟..........حقها ولا مش .............

أو : هذه دعاية !

أو : هذا دعم للمطورين

أو أي تبرير سخيف آخر

ما تفعله nVIDIA في جملة بسيطة هو : الرغبة في الحصول على مكاسب حتى لو بسحق صناعة ألعاب الحاسب

حتى لو بسحق المستخدمون الذين لا يريدون منتجاتها أو لا يجدونها أو يجدونها مرتفعة الثمن أو تأخرت كثيراً !

حتى لو بإغلال أيدي المطورين في كل مكان بدفعهم دفعاً الى وضع أشياء تفيد nVIDIA ولا تفيد المطرين أو الصناعة نفسها

الى أين أنتِ ذاهبة يا صناعة ألعاب الحاسب ؟



أرجو إعلاق الموضوع على هذا !

استهدى بالله يامينا حصل خير ومضايقش نفسك:D

الموضوع يتلخص فى كلمتين بالنسبة لنفديا الشى لزوم الشى

حتشترى نفديا ولا ها :err:

[WANTED.2142]

اولاً
إلى الحين أنت ناصب العداء لإnVIDIA
ياخي شف نفسك والله الواحد يشك ان ATI دافعة ليه تقول له سب الخصم
قلنا اول نقطة
ثاني نقطة ميزة وذكاء لإنفيديا انها تملك الألعاب
طي اي شركة بالعالم تبي تتميز سواء بمنتجاتها او باي شئ آخر بالنهاية تحصل فلوس وتدعس على خصومها
ثالث شي وش قصدك انه سيندم المتعصبين في القريب العاجل ياليت توضح ......
رابع شي انت تستنكر صدور العاب تدعم فيزيكس بالعكس هذا ميزة ولو مو ميزة ما طلع Havok لينافس
خامساً لعبة NFS تقول انت انها فيها علامات انفيديا وتتشوه في كروت ATI العلامة
اول مرة اسمع عن سكربت او كود وضيفته يشوه صورة اضن المشكلة من الكرت

[the gamer man]

موضوع رائع اخى مينا.وفعلا وكما قلت هذا يعكس ضعف الشركة العام وعدم استطاعتها مجاراه التكنولوجيا الحديثة.
وبالتالى تلجأ لأوجة اخرى لتهم الناس بتفوقها وللاسف تجد بعض ...... والذين ...... وراء هذة الامور.
نحن نرى منها امورا اخرى مثل الحصريات مثلا لل Physics على عكس ATI والتى تفكر فى جعلها مفتوحة المصدر.
وايضا ال 3D فى انفيديا حصرى ولكن ATI جعلتها مفتوحة المصدر.
بوجهة عام ATI تتبنى نظام التنافس العادل والفعال بمعنى انا املك تكنولوجيا وانت تملك مثلها اذا لنرى من الافضل.
ام NVIDIA تقول انا املك التكنولوجيا وانت لا تملكها اذا انا الافضل. فهى لا تعطى المجال للمنافس ليظهر اوراقه لينافسها ولك لانها تعلم تمام العلم انها الخاسرة.
فهذا هو طبيعة الفكر الصهيونى.

[Stone]

تسلم على الموضوع ...

بس شدخل نور الشريف بالموضوع :D

ذن ستسيطر على صناعة ألعاب الحاسب والمهللين والمطبلين اليوم سيبكون ندماً في الغد القريب !

فهذا هو طبيعة الفكر الصهيونى.

كلام كبير :ah32:

[Jiraiya]

بس شدخل نور الشريف بالموضوع :D

:D :D

[Stone]

:D :D

وازيدك من الشعر بيت جايك "رأفت الهجان" انطر شوي بس