الموضوع الشامل , لمراجعات بطاقه HD 6970 و HD 6950

[Extreme2]

حجم نواة 580 = 520
نواة 6970 = 389
أعتقد موضوع الأداء هنا باين من عنوانه ولا داعي لقرائة المراجعات
أنتهى الوقت فيه التي تتفوق النواة الأصغر على الكبير أذا أرادت amd أحتلال الصدارة
فعليها صنع نواة ضخمة مثل نواة gtx 580 وحشر فيها مزيد من ST وقتها سوف تتستطيع الأطاحة بيه
لأأبد لي amd أن تنسى مسالة التقشف في حجم النواة مقارنة بنواة nvidia الى غاية نزول دقة صنع جديدة

nVIDIA خبرتها أوسع بالشرائح الكبيرة الحجم , فسبب تأخر AMD من الأساس هو الحجم الجديد للنواة الذي جاء مختلفاً عن منهج AMD والذي تسبب بسوء الإنتاج مما إضطرها لخصم عدد كبير من المظللات .
ولو كانت لدى AMD خبرة كافية بهذا الخصوص لما تأخرت لحظة عن انتاج نواة تطيح بال 580 حتى لو جائت بحجم 550mm2 .
وسيكون مخطط AMD القادم هو اللحاق بال 580 دون أدنى شك , لكن ذلك سيتطلب وقتا طويلا , تكون nVIDIA قد أخذت وقتها لطرح قنبلة جديدة .

[helmmmy]

وسيكون مخطط AMD القادم هو اللحاق بال 580 دون أدنى شك ,

أنا أجزم بهذا وقد قلته من قبل يجب عليها أختصار الوقت هذا باسرع الطرق لكي تلحق بمنافسها ولكن يجب ان تصنع نواة كبيرة اذا أرادت اللحاق بمنافسها وعدم تكرار نهج كرت ياتي بتررد نواة كبير
نوعاً ما مثل 6870 او 6970

[bika08]

لست سعيدا بأداء البطاقات .......
للاسف ذهبت منك هذة المرة AMD، و هذا ليس معناة شناعة اداء البطاقات و لكن كنت ارغب فى المزيد ... فالبطاقات اداءها جيد و لكن تسعيرها كنت اتمنى ان يكون على الاقل مسويا للمنافس خصوصا مع HD 6970.
و لكن هل هناك طموح للمزيد مع التعريفات؟ ممكن، خصوصا مع الطريقة الجديدة لترتيب المظلالات

احسن nVidia هذة المرة

[elbob]

اخواني في بداية الامر ماذا كانت تريد AMD من هذا الجيل؟

اظن انه لايخفى علينا ان AMD قد وقعت في مشكله كبيره بعد الغاء الاتجاه لدقة التصنيع 32nm.

فبعد ان تم التخطيط من قبل AMD جيل كامل من البطاقات بدقه معينه اصبح كل هذا في الهواء
وعليهم بالتالي الرجوع للدقه 40nm:ah5:

فهل بعد ذلك نتوقع ان تاتي البطاقات باداء خارق ؟؟؟!!!!:ah34:

ولكن مع كل هذا اتت اي ام دي ببطاقات لديها من القوه مايضعها في المنافسه وبشده .

بل دعمتها ايضا بتقنيه جديده على الشركه وهي تقنية 3D والتي كانت الكلمة التي يتغنى بها عشاق NVIDIA

وايضا كعادتها AMD تأتي بالتقنيه بدون حصريات او تعقيدات ,ومتاحه للجميع وبأقل تكلفه (مقارنه بتقنية 3D عند NVIDIA)

بل وذادت من دعم تقنية تعدد الشاشات EYEFINITY ونرى ذلك جليا في اداء البطاقات في الدقات العاليه.

وايضا هناك تحسن كبير في اداء البطاقات في الترصيع.

وكل هذا مع عدم نضوج التعريفات.

مع كل ذلك ويأتي من هنا وهناك من يقول ان هذا الجيل ليس له فائدده او لم يأتي بالجديد؟؟؟؟؟؟

بالنظر لهذا الجيل وانه مجرد تقديم لجيل اخر قادم بدقه اقل اظن ان الجيل القادم سوف يأتي باداء مزهل وتقنيات افضل.

ويجعل بالتالي المنافسه بين الشركتين تكون على اشدها وهذا مالم نكن نراه منذ سنتين او اكثر.

[helmmmy]

اخواني في بداية الامر ماذا كانت تريد AMD من هذا الجيل؟

اظن انه لايخفى علينا ان AMD قد وقعت في مشكله كبيره بعد الغاء الاتجاه لدقة التصنيع 32nm.

فبعد ان تم التخطيط من قبل AMD جيل كامل من البطاقات بدقه معينه اصبح كل هذا في الهواء
وعليهم بالتالي الرجوع للدقه 40nm:ah5:

فهل بعد ذلك نتوقع ان تاتي البطاقات باداء خارق ؟؟؟!!!!:ah34:

ولكن مع كل هذا اتت اي ام دي ببطاقات لديها من القوه مايضعها في المنافسه وبشده .

بل دعمتها ايضا بتقنيه جديده على الشركه وهي تقنية 3D والتي كانت الكلمة التي يتغنى بها عشاق NVIDIA

وايضا كعادتها AMD تأتي بالتقنيه بدون حصريات او تعقيدات ,ومتاحه للجميع وبأقل تكلفه (مقارنه بتقنية 3D عند NVIDIA)

بل وذادت من دعم تقنية تعدد الشاشات EYEFINITY ونرى ذلك جليا في اداء البطاقات في الدقات العاليه.

وايضا هناك تحسن كبير في اداء البطاقات في الترصيع.

وكل هذا مع عدم نضوج التعريفات.

مع كل ذلك ويأتي من هنا وهناك من يقول ان هذا الجيل ليس له فائدده او لم يأتي بالجديد؟؟؟؟؟؟

بالنظر لهذا الجيل وانه مجرد تقديم لجيل اخر قادم بدقه اقل اظن ان الجيل القادم سوف يأتي باداء مزهل وتقنيات افضل.

ويجعل بالتالي المنافسه بين الشركتين تكون على اشدها وهذا مالم نكن نراه منذ سنتين او اكثر.

كلام منطقي جداُ وليس نحن نقول ان ادائها شنيع ولكن يحتاج كرت 6970 تخفيض في سعره

[Mubarak]

حقيقة الصراع بين Nvidia و Ati منذ مدة ليست بالقصيرة، ربما نقول منذ ظهور GTX280 وما بعدها، أن Nvidia تفوقت بشكل واضح في الأداء، بينما تفوقت شركة ATI في السعر وقلت استهلاك الكهرباء (يتبعه حرارة أقل وضجيج أقل).

هذه هي الخلاصة.

[Mr VERRO]

انا ملا حظ ان الكل مستاء من البطاقات الجديدة لاكن انا اراها جيدة جدا ده بسبب تفوقهم فى high resolution وايضا تفوقهم فى الكروسفاير ضد 570in SLI
https://www.tomshardware.com/reviews...n,2818-22.html
حتىHD6950 الاقل سعرا هزم 570 SLI
two $300 Radeon HD 6950s outperform a pair of $350 GeForce GTX 570s, saving you $100 total for better frame rates.

[shaker3]

انا ملا حظ ان الكل مستاء من البطاقات الجديدة لاكن انا اراها جيدة جدا ده بسبب تفوقهم فى high resolution وايضا تفوقهم فى الكروسفاير ضد 570in SLI
https://www.tomshardware.com/reviews...n,2818-22.html
حتىHD6950 الاقل سعرا هزم 570 SLI
two $300 Radeon HD 6950s outperform a pair of $350 GeForce GTX 570s, saving you $100 total for better frame rates.

من هنا وعلى مايبدو وقد يكون اعتقادي خاطئا ان البطاقة الثنائية من amd ستحتل مركز اقوى بطاقة على الكوكب ولو قامت انفيديا بطرح بطاقة ثنائية

[CR@N$H]

من هنا وعلى مايبدو وقد يكون اعتقادي خاطئا ان البطاقة الثنائية من amd ستحتل مركز اقوى بطاقة على الكوكب ولو قامت انفيديا بطرح بطاقة ثنائية

السبب الرئيسي في هذا التفوق هو حجم ذاكرة بطاقة ال6950 فهي تستفيد منها بشكل كبير في الدقات العالية و المخصصة لوضعيات الSLI و CF أما في حال البطاقة الثنائية أظن أن الوضع سيختلف "كثيرا"

[g-man]

حقيقة أن هذا هو الجيل الأول الذي أطلقته AMD بعد إلغائها اسم ATI بمعمارية جديدة تحمل اسمها جاء مخيباً للآمال
من الناحية التسويقية سيعطي نوع من عدم الثقة باسم AMD ..تبدو الآن خطوة AMD لتغير الاسم أكثر إثارة للحيرة:confused:.
الأداء جاء مخالفاً تماماً لتوقعات المتابعين وحتى للمتشائمين منهم .
لكن حتى الأداء قد اقبل به على مضض لو كان السعر أكثر تنافسية للحلول المقابلة.
المشكلة الكبرى التي لا يمكن التغاضي عنها بالنسبة لهذه البطاقات وخصوصاً بطاقة 6970
هي استهلاك الطاقة والتي أتت أعلى مما سبق فمعادلة الأداء و الاستهلاك التي كانت تتغنى بها AMD ذهبت أدراج الرياح فهي بنفس مستوى المنافس من ناحية الاستهلاك الآن.
ويبدو أن السبب وراء هذا الإصدار بهذا الشكل هو إلغاء الدقة التصنيعية 32 نانو وهو بنفس الوقت احد اكبر أسباب فشله مع 40 نانو الحالية.

في النهاية أنا شخصيا كمستهلك نهائي مقبل على الشراء الآن لا أجد أي سبب يدفعني للشراء من هذه البطاقات الجديدة في وضعها الحالي مقابل الخيارات البديلة المتوفرة في الأسواق.

[Extreme2]

حقيقة الصراع بين Nvidia و Ati منذ مدة ليست بالقصيرة، ربما نقول منذ ظهور GTX280 وما بعدها، أن Nvidia تفوقت بشكل واضح في الأداء، بينما تفوقت شركة ATI في السعر وقلت استهلاك الكهرباء (يتبعه حرارة أقل وضجيج أقل).
هذه هي الخلاصة.

كلام سليم أخي مبارك , لكن هنا التاريخ يعيد نفسه والدنيا يوم لك ويوم عليك ..
عندما اطلق الفيرمي لأول مرة اصابني الضجر من كثرة التهليل بالحرارة واستهلاك الطاقة والإزعاج !
طبعا أنا لا أنكر عدم وجود هذة العيوب بجيل الفيرمي الاول لكنها لم تكن بالوصف الذي شاهدته هنا على الإطلاق .
الان ومع إطلاق فئة 69xx نرى إزعاج + حرارة + استهلاك طاقة , سبحان الله سكون وهدوء تام بقسم البطاقات الرسومية لم يسبق له مثيل :D
انظر للمروحة الخاصة بالبطاقة 6970 , وتحديدا شدّة التيار :



2.00A !!
مقارنة بالمروحة لبطاقات GF100 :



1.80A

واذكر وقتها على نقطة شدة التيار 1.80A لهذة المروحة تم فتح نقاشات واحاديث عن الإزعاج التي تسببه تلك المروحة , فما بالك الان مع المروحة ذات 2.00A ؟!

إستهلاك الطاقة :



طبعا الصورة تتحدث

https://www.xbitlabs.com/articles/vi..._13.html#sect0

[The Mysterious]

اخواني في بداية الامر ماذا كانت تريد AMD من هذا الجيل؟

اظن انه لايخفى علينا ان AMD قد وقعت في مشكله كبيره بعد الغاء الاتجاه لدقة التصنيع 32nm.

فبعد ان تم التخطيط من قبل AMD جيل كامل من البطاقات بدقه معينه اصبح كل هذا في الهواء
وعليهم بالتالي الرجوع للدقه 40nm:ah5:

فهل بعد ذلك نتوقع ان تاتي البطاقات باداء خارق ؟؟؟!!!!:ah34:

ولكن مع كل هذا اتت اي ام دي ببطاقات لديها من القوه مايضعها في المنافسه وبشده .

بل دعمتها ايضا بتقنيه جديده على الشركه وهي تقنية 3D والتي كانت الكلمة التي يتغنى بها عشاق NVIDIA

وايضا كعادتها AMD تأتي بالتقنيه بدون حصريات او تعقيدات ,ومتاحه للجميع وبأقل تكلفه (مقارنه بتقنية 3D عند NVIDIA)

بل وذادت من دعم تقنية تعدد الشاشات EYEFINITY ونرى ذلك جليا في اداء البطاقات في الدقات العاليه.

وايضا هناك تحسن كبير في اداء البطاقات في الترصيع.

وكل هذا مع عدم نضوج التعريفات.

مع كل ذلك ويأتي من هنا وهناك من يقول ان هذا الجيل ليس له فائدده او لم يأتي بالجديد؟؟؟؟؟؟

بالنظر لهذا الجيل وانه مجرد تقديم لجيل اخر قادم بدقه اقل اظن ان الجيل القادم سوف يأتي باداء مزهل وتقنيات افضل.

ويجعل بالتالي المنافسه بين الشركتين تكون على اشدها وهذا مالم نكن نراه منذ سنتين او اكثر.

كلام جميل جدّاً، بارك الله فيك ، لك تقييم.
لكنّي أتحفّظ على كلمة جيل لأنّها عادةً تكون مسمّى لمعماريّة جديدة بدقة تصنيع أصغر، أمّا سلسلة بطاقات HD 6XXX فهي عبارة عن تطوير Development، بغية تحسين الأداء وإضافة المزيد مقارنةً بالجيل السابق HD 5XXX

[mi99doo]

تفوق ال nvidia واضح من فتره ليست بالقصيره والاداء الجيد لابد من بعض العيوب
وال ati تحاول ان تنافس باداء مرضى وسعر معقول فى معظم بطاقتها ولكن هذه المره طلعت اوت :D

[™Phantom]

تعرف يا مينا، رجعت لكثير من تعليقاتك السابقة على GTX2xx و GTX4xx عن قضايا المعماري والأخطاء القاتلة والتحميص في الفرن والحرارة الأسطورية، والنواة الملعوب فيها [ليس مشكلة أن معالجات Phenom إغلاق ربع الأنوية أو نصفها ولكن تعطيل بعض المظللات في فيرمي مشكلة] ...

تعرف يا مينا، أنا صادفت ناس طيبة مثلك، وفعلا أعزهم كثير، لكن إذا جلست معهم في مجلس يتكلمون بنفس طريقتك، هل تعلم كيف تكون ردة فعلي، لأني أقدر طيبة هؤلاء الناس ولا أرضى أن أضعهم في ظرف محرج، فلما أسمعه يتكلم بطريقة غير منطقية، ويتضارب كلامه كثيرا، اتعمد إشعار من في مجلسنا بأني لا أسمعه أو مشغول بالحديث مع شخص آخر، أو اضطر لعمل اتصال بشخص آخر.

يا سيد مينا، حصيلة كلامك خلال جيل GTX2xx و GTX4xx يقدح في مصداقيتك، لأني لو جمعت لك مبادئك ونظرياتك وأطروحاتك التي طرحتها خلال تلك الفترة مثل قضية المعمارية التي تعاني من أخطاء قاتلة، وقارناها بالنجاحات التي حققتها شركة Nvidia، وبينتها لك هنا أعتقد أنك ستشعر بموقف حرج جدا، وأي شخص يراجع مشاركاتك، ثق، لن يحتاج ليقرأ اكثر من بضعة مشاركات حتى يحصد الملاحظات وعلى رأسها خطأ تحليلاتك و عدم صدق تنبؤاتك.

وخلال الشهور الماضية حققت شركة AMD نتائج ممتازة في استحواذات السوق، واعتقد أن هذا سيتراجع خلال الشهور القادمة، وسأذكركم بذلك.


ارحم نفسك يا مينا.


شركة AMD في ميدان البطاقات أصبحت أشبه بالشركة في قطاع المعالجات، فهي تكتفي باللحاق بمعالجات Intel وتقنعنا بالقضايا التالية:
1- قلة استهلاك الطاقة (وهذه غير دقيقية).
2- الأداء الأفضل مقابل السعر.

شركة AMD يشفع لها أمران:
1- احترامها للشركات المصنعة للبطاقات.
2- تقدم حلولا أفضلا في مجال (السرعة / الأداء).

مساء الخير (أو صباح الخير) شيخنا العزيز

مشاركة تستحق الرد طبعاً ولأنها على العام سيكون الرد على العام

سأقوم بالرد على كل نقطة ذكرتها في مشاركتك بعد وضعها بالخط ال Bold

1-اذكر لي أمثلة عما ذكرته من قبل ولم يكن أمراً موثقاً ومعروفاً

قد يكون هناك بعض المزاح عن الحرارة واستهلاك الطاقة ولكن هذا يحدث في كل منتديات الدنيا وبشكل أكبر بكثير

تحدثنا عن معمارية الفيرمي الأولى وقلنا أن بها أخطاء كبيرة بالفعل وهذا ليس رأيي وحدي بل رأي كل تقني ورأي معظم مواقع المراجعات إن لم يكن كلها وكل ما قلته وقتها أن المعمارية تحتاج إلى التنقيح وها هي قد تم تنقيحها بالفعل في بطاقتي GTX580/GTX570 فهاتين البطاقتين (طبقاً لكلام الجميع) هي ما كان يجب أن تكون عليه ال GTX480/GTX470 منذ البداية لولا المشاكل

وفي الواقع أقوم الآن بعمل مراجعة مخصوصة للمقارنة بين بطاقتي GTX580 و GTX480 لتوضيح الفارق بينهما ولو كنت انتظرت بعد أن أضعها لما كتبت هذه المشاركة من الأساس

أما حديثك عن المعالجات فبه نقطتين :

أولاً : لم أستخدم أبداً معالجات AMD بل Intel فقط لأنها تلبي احتياجاتي الشخصية بل وأعتبر نفسي جاهلاً في أنواعها وأنواع اللوحات الأم التي تصدر لها

ثانياً : تعطيل مظللات الفيرمي يختلف تماماً عن تعطيل أنوية المعالجات لأن تعطيل مظللات الفيرمي جاء بسبب مشاكل في الاعتمادية واستهلاك الطاقة لم تكن لتسمح للبطاقات بالظهور ولهذا لم نرى بطاقات بمظللات عاملة وأخرى بمظللات معطلة بل رأينا بطاقات بمظللات معطلة فقط

أما المعالجات فتقوم الشركات بإصدار معالجات بأنوية كاملة ومعالجات بأنوية معطلة سواء لأنها لا تعمل أو تعمل ولكنها تغلقها لبيعها بأسماء أخرى في فئات سعرية مختلفة


2-لا يوجد ما يسمى بالإحراج في الأمور التقنية

إذا وجدت شخصاً يصر على معلومات خاطئة أو مغلوطة فصححها له بالدليل والبرهان ولو شعر بالإحراج لأنه ثبت خطأه فهذا ينم عن عقلية غير ناضجة ووقتها يمكنك تجاهله

أما والوضع هكذا فأنني أرى أنك لم تحرجني وفي نفس الوقت لم تتجاهلني لأنك وجهت كلامك مباشرة لي

3-من قال انني أحلل أو أتنبأ ؟

أعتقد انني من القلائل في هذا المنتدى الذي لا يكتب ما يجول بخاطره أو يذكر كلاماً مرسلاً بل يضع لكل كلمة يكتبها دليل على صحتها

يمكنك مثلاً ذكر أمثلة من كلامي في سياقه الذي قيل فيه ووضع ما يثبت خطأ ما قلته وفي الواقع شيخنا العزيز فقد فعلت ذلك من قبل عدة مرات وفي كل مرة كنت أضع لك كل ما لدي وينتهي النقاش وكنت أعتقد وقتها أنك اقتنعت بصحة كلامي


4-سأرحم نفسي بإذن الله



5-كان معي دكتور حميدو منذ قليل وكنا نتحدث في ذات الموضوع وقد كنا نتحدث نفس اللغة لأننا نعرف ما يجري في عالم التقنيات الرسومية تحديداً

بعد فشل بطاقات HD2900 والتي كانت مبنية على آخر نواة رسومية ضخمة من ATI قررت الشركة ألا تقوم بتصنيع نواة رسومية ضخمة الحجم مرة أخرى ولكن قررت أن تقدم أنوية صغيرة الحجم في البطاقات العليا وتقدم بطاقة أعلى بكثير بنواتين وهذا هو ما حدث منذ صدور بطاقات HD3800

ما تقوله إذن يا عزيزي هو شيء معروف منذ زمن وكون البطاقات ذان النواة الأحادية تقترب من أداء بطاقات nVIDIA ذات الأنوية كبيرة الحجم هو شيء ممتاز في حد ذاته

-----------------------------------------------------------

المشاركة التي اقتبستها مني بها جملة كتبتها ناقلاً من موقع مراجعات شهير وكبير ويمكننا إجراء اختبار بسيط أمام كل أعضاء المنتدى :

من تحدث عن استهلاك الطاقة الأعلى لبطاقات HD6900 أمام GTX500 ولم يضع عليه دليل ليتفضل ويضع لنا نتائج تلك الاختبارات تحديداً

[Jiraiya]

أرى ان الموضوع لا يستحق كل هذا فأنا أمشي على الكلمه الشهيره " الأعتراف بالحق فضيله " البطاقتين تقدم نفس الأداء لبعضها البعض مع ارتفاع لسعر بطاقه HD 6970 قليلاً عشرين دولار و تفوق بطاقه HD 6970 في دقة عرض 2560.1600 مع مستوي تنعيم حواف عالي فهذا ينتج عنه نفاذ الذاكره لبطاقه GTX 570 ولكن هذه الدقه حالياً لا تهم شريحه كبيره من المستخدمين الدقه المنتشره و التي نضع عليها تقييماً في وقتنا هذا هي 1920.1080 , و هنا يقف المستخدم هل أدفع عشرين دولاراً من أجل دقه لا ألعب عليها و لدي دقة عرض أخرى ! فهنا يبدأ التفضيل للتفريق بين البطاقتين و من يحب شركه عن الأخرى أو المستخدم العاديه الذي لا يهتم لغير الأداء ولا يهتم من أي شركه يستخدم , أختصار للموضوع GTX 570 = HD 6970 و بهذا ننتهي من أي شيء صدقوني لقد تعلمنا دروساً في الماضي من أشخاص و أنا الان أكره ان أرهم يستخدمون عكس الدروس التي علمونا أيها لهذا لا شيء هنا يستحق و أتمنى حقاً من كل قلبي ان لا يتحول الموضوع بشكل أو بأخر و يدخلنا في زوابع من النقاشات و الأمر بسيط ولا يستحق التطويل