استفتاء عرب هاردوير للتعديلات الدستورية في مصر

[™Phantom]

للأسف هناك حاليا مجموعات من السلفيين والإسلاميين بدعو الناس إلى التصويت بنعم بحجة إننا لو عملنا دستور جديد المادة 2 هتتشال ، والحملة دى للأسف بتحقق نجاح وسط الناس !

طيب نعمل دستور جديد ويتعرض على الإستفتاء ، ولو لقيتوا المادة 2 اتشالت ارفضوه !

حاجة تفقع ..... المرارة :rolleyes:

وأنا عن نفسي لو لقيت الدستور الجديد اتشالت منه المادة التانية واتسابت صلاحيات الرئيس وبقى فيه العك بتاع الدساتير التفصيل هقول لأ

ولو لقيت المادة التانية موجودة لكن فيه إصلاح شامل في الحرية والسياسة والمساواة والعدل هقول نعم

[™Phantom]

لماذا يجب أن نقول لا لهذه التعديلات الدستورية

هانتكلم في جزئية واحدة بس من اسباب الرفض في هذا الجزء

أولا الدستور شرعيته قد سقطت لذا فماينفعش الترقيع في دستور ساقط ليه لأني لو قلت نعم للتعديلات دة معناه أني موافق على بقية المواد اللي موجودة في الدستور واللي ماتعدلتش

واحد هايقولي مين قال كدة ؟ دة الدستور معطل احنا هانوافق على التعديلات دية عشان نعدي المرحلة دية وننتخب مجلس الشعب ورئيس الجمهورية

وبعدين هما هايعملوا دستور جديد طبقا للتعديلات الجديدة اللي هاتلزمهم يعملوا دستور جديد

طيب اقولك اية اللي خلاك متأكد أنهم هايعملوا دستور جديد

ترد وتقولي

المادة 189 و189 مكرر

اقولك النص القانوني والدستوري يجب أن يكون واضح وصريح في الالفاظ ولايجب أن يحتمل التأويل تعال نشوف المادة دية بتقول اية؟



نص المادة 189 مكرر بيقول الآتي:



يجتمع الاعضاء غير المعينين لأول مجلسى شعب وشورى تاليين لإعلان نتيجة الأستفتاء على تعديل الدستور لأختيار الجمعية التأسيسية المنوط بها إعداد مشروع الدستور الجديد خلال ستة اشهر من انتخابهم وذلك كله وفقاً لأحكام الفقرة الأخيرة من المادة 189.



جميل جداً... الفقرة دي ممكن تدينا ايحاء بانها بتلزم مجلس الشعب والشورى الجايين بأنهم يحطوا دستور حديد لكن في الحقيقة ان المادة دي برضه مش ملزمة ... ليه؟



عشان آخر عشر كلمات فيها اللي هما: "وذلك وفقاً لأحكام الفقرة الأخيرة من المادة 189"



يعني مجلس الشعب والشورى الجايين لما يجتمعوا ان شاء الله وعشان يقدروا يقدموا طلب تعديل الدستور لازم بعض الشروط تتوافر والشروط دي مذكورة في المادة 189... بتقول ايه بقي المادة 189 ؟



المادة 189 بتقول : ولكل من رئيس الجمهورية وبعد موافقة مجلس الوزراء ولنصف أعضاء مجلسى الشعب والشورى طلب اصدار دستور جديد وتتولى جمعية تأسيسية من مائة عضو ينتخبهم أغلبية أعضاء المجلسين من غير المعينين فى إجتماع مشترك، إعداد مشروع الدستور فى موعد غايته ستة أشهر من تاريخ تشكيلها ويعرض رئيس الجمهورية المشروع خلال خمس عشرة يوماً من اعداده على الشعب لإستفتائه فى شأنه، ويعمل بالدستور من تاريخ إعلان موافقة الشعب عليه فى الاستفتاء

.

مافيش اي كلمة تعني الالزام خالص في الفقرة السابقة



ومعلوم في الدساتير ليس مقبولا أن يكون النص-على قصره-ملتبسا او لا يقدم بشكل فاصل الشروط الاساسية المحددة للمحتوى مما يفتح الباب لتأويل و نقيضه

.

وهناك نقطة اخرى وهي ان عشان مجلس الشعب والشوري يقدروا يطلبوا تعديل الدستور لازم يكون فيه طلب متقدم من نصف أعضاءهم... ولو ماتحققتش النسبة دي مش هايبقى فيه طلب تعديل دستور ومش هايبقى فيه دستور جديد...



يعني برضه المجلس الجاي مش ملزم يعدل الدستور الا اذا 50% من أعضاءه وافقوا على طلب التعديل ده... وفي ظل الانتخابات البرلمانية المبكرة (لو فرضنا انها هاتحصل في يونيه الجاي زي ما الجيش عايز) ماحدش ضامن تشكيل مجلس الشعب هايكون عامل ازاي ولا اذا كان هايتوافر عدد كافي في البرلمان يطلب التعديل ده... يعني كون ان احنا يبقى عندنا دستور معدل هايكون مرهون بنتائج الانتخابات البرلمانية... ودي مخاطرة.. لو انت موافق عليها قول "نعم" في الاستفتاء... لكن غيرك هايقول أنا ليه استنى نتائج البرلمانية طالما ممكن اعدل دستوري دلوقتي... وعشان كدة هايقول يوم 19 مارس "لا" للتعديلات الدستورية

طيب واحد تاني راكب دماغه وبرضه مصمم أن الناس اللي هاتيجي في المجلس ناس زي الفل وهايعملوا دستور جديد حتى ولو لم يلزمهم الدستور بذلك ... بناء على أية ياسيدي الفاضل أنت متأكد قوي من الناس اللي جاية

خلينا نتكلم بالعقل وبالدستور

تعال نتخيل مع بعض شكل المجلس اللي جاي

المجلس اللي جاي مش هايبقى فيه تزوير بس هايكون فيه شراء اصوات وتربيطات وعندك محافظات كتير قوي لايهمها الثورة ولا الكلام دة كله ودول العرب والصعايدة يعني شغالين بالعصبية القبيلة وبس يعني الكبار بتوعهم جايين جايين المجلس زي ماكانوا موجودين قبل كدة

ثانيا

والاهم المواد الخاصة بأعضاء مجلس الشعب

ووية لازم تتعدل لأن دول اللي هايعملوا دستور جديد ودول اللي هايمثلوا الشعب ماينفعش تقولي نعمل انتخابات لمجلس الشعب قبل مانبقى عارفين نحدد مواد دستورية خاصة بيهم طالما هانوافق على التعديلات الحالية يبقى ضمنا المواد الخاصة بالبرلمان سارية كما هي وموافقين عليها



نشوف بقى القصور في المواد الموجودة دلوقتي

عدم تعرض اللجنه الى احقيه اعضاء السلطه التنفيذيه من الترشح للمجالس النيابيه وبمعنى اخص الوزراء الحاليين. وهو ما يعنى بالتبعيه الخلط بين السلطه التنفيذيه والتشريعيه والاهدار مجددا بمبداء الفصل بين السلطات، واستغلال الحصانه البرلمانيه للافلات من المساءله القانونيه عما يقوموا به من اعمال غير مشروعه.



يعني نفس الموضوع سيادة الوزير عضو مجلس الشعب ، والحصانة البرلمانية اللي خلت تجار السلاح وتجار المخدرات يدفعون الملايين من اجل الحصول عليها



كذلك لم تتعرض التعديلات لحق رئيس الجمهورية المنتخب في تعين اى عضو بمجلسي الشعب والشورى؛ بل اكدت اللجنه على استمراريه هذا الحق فى تعين الاعضاء وهو ما يظهر بوضوح فى نص "الماده 189 مكرر المعدله" والتى تنص على:"

يمارس أول مجلس شورى بعد إعلان نتيجة الاستفتاء على تعديل الدستور بأعضائه المنتخبين إختصاصاته.

ويتولى رئيس الجمهورية فور انتخابه إستكمال تشكيل المجلس بتعيين ثلث اعضاءئه ويكون تعيين هؤلاء لإستكمال المدة الباقية للمجلس على النحو المبين بالقانون"



فالمبدء في العلوم السياسيه ان "الولاء لمن عين" فلمن يكون ولاء هؤلاء الاعضاء المعينين للشعب؟!! ام للرئيس الذي اتى به الى هذا المنصب ؟!! فيصيروا اداه فى يد الرئيس ليحسنوا صورته تاره و لينفذوا تعليماته تاره اخري !!!

فهل يعقل ان المجلس بهؤلاء الاعضاء عمال و فلاحين بالاضافه الى حمله الشهاده الابتدائيه ومجيدي القراءه والكتابه فقط و وزراء حاليين ورجال من النظام السابق ان يمارس نظام الحكم البرلماني؟!



هل يستطيع الرقابه على اعمال الحكومة الجديده؟!

هل يستطيع ان يقوم بانشاء دستور جديد؟! دستور يحقق امال وطموحات الشعب المصري ؟!

دستور جديد يعمل على تنظيم السلوك السياسي ورسم الاطار الحقوقي للافراد؟!

دستور جديد يعمل على احلاال النظام والعدل والمساواه بين الافراد ؟!

دستور جديد يعبر عن رد الفعل الجماعى للراي العام ؟!

دستور جديد يحترم ويقدس الاراده الشعبيه ؟!

دستور يعمل على اصلاح الحياه النيابيه سواء فى المجالس النيابيه العامه او المحليه ............!

هل يستطيع المجلس ممارسه سلطاته التشريعيه وحقه الاصل فى اصدار و الغاء وتعديل القوانين ؟!

فرض و الغاء حاله الطوارئ؟!

سن قوانين عادله رادعه غير تلك القواعد القانونيه الباليه المستخدمه حاليا لحمايه فئه معينه من الافراد والبطش باغليه الشعب..........؟!

ولما اننى كنت اامل مثلى كمثل الشعب المصري بدوله برلمانيه ، فكنت انتظر ان يتم ادخال ماده جديده – ليست بمستحدثه- من شانها مراقبه اعمال اعضاء المجالس النيابيه وسحب الثقه عنهم حال تقاعسهم عن اداء دوره النيابى. فهذه الماده هى كانت مطروحه ضمن مشروع دستور 1970 وهى الماده الوحيده التى استبعدت من الدستور؛ كانت هذه الماده تنص على " على كل عضو من اعضاء مجلس الشعب و المجالس الشعبيه المحليه ان يقدم حسابا للناخبين عن نشاطه و نشاط مجلسه، و للناخبين حق سحب الثقه من العضو فى الاحوال و الاجراءات التى يحدده القانون"

فلماذا لم يتم تفعيل هذا المبدأ مره اخرى للرقابه على اعضاء البرلمان ؟!

هى علامات استفهام كثيره حول مجلس الشعب القادم و دوره فى المرحله القادمه التى دون شك هى مرحله تحتاج الى معاير خاصه فيمن يمثل اراده الشعب المصري فى هذه المرحله.

اريدكم فقط ان تتخيلوا ما هو شكل الدستور القادم

[Mr.pOPo]

@ azaki

لماذا لا توضع التعديلات المقترحة مع بعض النصوص الأخر بدون او بتعديل المواد الخاصة بصلاحيات الرئيس المواد الخاصة بمجلسي الشعب والشورى ويسمى دستور مؤقت يسقط من تلقاء نفسه بعد الانتخابات الرئاسية أوالبرلمانية بفترة معينة خلالها نقوم بعمل دستور جديد؟؟؟؟ وحتى موعد تلك الانتخابات فالبلد سيكون لها دستور مؤقت و نستطيع أن نأخذ وقتن الترتيبالأوراق وتنظيم الموقف كيفما نشاء وهو حل في رأي يرضي كل الأطراف

بناء على رأيك سيكون لنا نقاش بسيط

فى الحقيقة، هذه بالفعل هى الغلطة التى وقعنا فيها. و هى تسمية التعديلات ب "التعديلات". لأن الدستور سقط بالفعل، و لا يجوز التعديل على ما هو ساقط. لذلك كان يجب ان تكون تلك المواد المطروحة للإستفتاء تحت إعلان دستورى، وانها مخصصة للمرحلة الانتقالية كدستور مؤقت.

ولكن، هذه التعديلات هى بالفعل شهادة وفاة الدستور القديم و لكن بطريقة منظمة لا فوضوية غير معلومة الملامح. كيف؟ المواد المطروحة للإستفتاء بها نص مؤقت يسقط من تلقاء نفسه بعد انتهاء غرضه و هو نص المادة 189 مكرر الذى ينص على وجوب قيام مجلس الشعب فى أول اجتماع له بإختيار الجمعية التأسيسية فى خلال ستة أشهر. وهى المنوط بها إعداد مشروع جديد للقانون فى خلال الستة أشهر التالية. بعدها يقوم بعرض الدستور للإستفتاء خلال 15 يوماً.

إذا، التعديلات الدستورية انما هى كتابة شهادة وفاة للدستور القديم. لأن القانون و بالأخص المادة 189 حددت 195 يوم ليولد الدستور الجديد. إذا حياة الدستور القائم 195 يوم يموت بعدها و تكون هذه هى شهادة و فاته.

بالنسبة للإنتخابات البرلمانية. الانتخابات البرلمانية لن ينظمها القانون القديم كما تعتقد. لأنه كما قلت هذا القانون قد سبق و سقط. الذى سينظم هذه الانتخابات هى الماد 88 الموجودة فى المواد المطروحة للإستفتاء التى تقول ان هذه الانتخابات ستكون تحت إشراف قضائى كامل بداية من الجداول حتى إعلان النتيجة و بقانون مباشرة الحقوق السياسية الذى يجب ان يصدر حالاً! مثله مثل المواد الموجودة فى الاستفتاء التى نظمت الانتخابات الرئاسية.

بمعنى ان القانون القديم لن ينظم الانتخابات البرلمانية فى حال إجراءها لأنه سقط!

----------------------------------------------
@ Phantom

كل القوى السياسية في مصر تقول لا ما عدا الحزب الوطني (الذي أصدر بياناً يطالب فيه أعضاءه بالتصويت بنعم !!!!!) والأخوان المسلمون

أرى انك مُصر على وضع جماعة كانت تعانى أشد المعاناة من سطوة هذا الحزب و نظامه كما كان يعانى منها كل الشعب. ثم تقوم انت بوضعهم فى خانة واحدة؟

الاعتراف بالحق فضيلة و ليس عيب.

المحور الرئيسى فى كلامك كله منصب على الاخوان. لما؟ هل الاخوان هم الوحيدين الذين سيصوتون على التعديلات بنعم؟ تذكرنى و مع احترامى لك بطريقة النظام فى استخدام فزاعة الاخوان المسلمين.

حسناً، سأحاول مجاراتك فى الكلام... على افتراض ان الاخوان يريدون السلطة!! و يريدون الاستيلاء على مجلس الشعب!! و يريدون و يريدون! هل هم من سيقرر؟ أم نحن؟

بكل بساطة... هل هم يتحكمون فينا؟! هل يتحكمون فى الانتخابات؟ أليس لك الحق فى ان تصوت؟ أليس لك الحق فى ان تختار غيرهم إذا لم تتفق معهم؟ أليس لنا الحق فى اختيار من نريد؟ ألن تكون الانتخابات تحت إشراف قضائى كامل؟ إذا لم الخوف؟

اتعجب حقاً من ربط موافقة الاخوان بموافقة الحزب الوطنى، و اتعجب أكثر و أكثر من ربط موافقة الاخوان بمطامع سياسية غير مضمونة فى الاساس!

كلامك معناه و بالبلدى كدا ان الشعب غنم و لما الاخوان بينزلوا الانتخابات مش هيصوت إلا ليهم لأنهم ماسكين عليهم ذلة!!! علشان كدا هما ضامنين الانتخابات و معاهم شهاددة ISO اللى بتضمن جودة الكراسى!!

وسؤالي الواضح والصريح :

أين مصلحة مصر ؟

هل كل من يخالف رأيك تشكك فى وطنيته؟ هل معنى كلامك ان من سيصوت بنعم لا يريد مصلحة الوطن؟؟ بماذا تذكرك هذه الطريقة؟

++ تعديل:

سؤال آخر: قياساً على كلامك. لماذ لا يكون رفض الاحزاب "الاخرى" التعديلات جاء بناءً على مطامع سياسية ايضاً؟ و بنفس معادلة ان الاخوان سيوافقون على التعديلات من أجل "مطامع" سياسية.

أليس رفض هذه الاحزاب "الاخرى" فى الاساس بسبب ان الاخوان أكثر تنظيماً منهم و أن فرصهم فى الانتخابات البرلمانية امامهم قليلة؟

أين مصلحة الوطن من كل ذلك إذا؟ أم ان مصلحة الوطن هى رفض شىء بناء على انى لن احصد كراسى فى مجلس الشعب؟

و هذا قياساً على كلامك.

[™Phantom]

الحقيقة، هذه بالفعل هى الغلطة التى وقعنا فيها. و هى تسمية التعديلات ب "التعديلات". لأن الدستور سقط بالفعل، و لا يجوز التعديل على ما هو ساقط. لذلك كان يجب ان تكون تلك المواد المطروحة للإستفتاء تحت إعلان دستورى، وانها مخصصة للمرحلة الانتقالية كدستور مؤقت

هذا غير صحيح

هل تعرف لماذا ؟

لأنه لا توجد مواد من المعدلة تتحدث عن تنظيم انتخابات البرلمان ومن ثم فالعمل بدستور 1971 مع التعديلات هو الذي سيحدث

بمعنى أن انتخابات البرلمان ستتم يقيناً بدستور 1971 الساقط والمهلهل !

بالنسبة لإشكالية المادة 189 من فضلك ارجع إلى مشاركتي السابقة المكتوبة بخط أحمر لتعرف أن التعديل الذي به الوجوب يشترط التقيد بالمادة التي لا تفيد الوجوب

أرى انك مُصر على وضع جماعة كانت تعانى أشد المعاناة من سطوة هذا الحزب و نظامه كما كان يعانى منها كل الشعب. ثم تقوم انت بوضعهم فى خانة واحدة؟

الاعتراف بالحق فضيلة و ليس عيب.

لست أنا من وضعتهم

الحزب الوطني قال نعم

الأخوان قالوا نعم

إذن فهم في خانة واحدة حتى وإن كانوا مختلفين

المحور الرئيسى فى كلامك كله منصب على الاخوان. لما؟ هل الاخوان هم الوحيدين الذين سيصوتون على التعديلات بنعم؟ تذكرنى و مع احترامى لك بطريقة النظام فى استخدام فزاعة الاخوان المسلمين.

لأن الأخوان هم الوحيدون المستفيدون من إجراء انتخابات برلمانية سريعة

ولأن الحزب الوطني مكروه من الشعب كله ولهذا ستزيد استفادة الأخوان

صدقني لو أتى الأخوان في جو حر حقيقي لما كانت هناك مشكلة

كلامك معناه و بالبلدى كدا ان الشعب غنم و لما الاخوان بينزلوا الانتخابات مش هيصوت إلا ليهم لأنهم ماسكين عليهم ذلة!!! علشان كدا هما ضامنين الانتخابات و معاهم شهاددة ISO اللى بتضمن جودة الكراسى!!

ههههههههههههههههه

هذا ما سيحدث بالفعل

تخيل نفسك في هذا الجو الانتخابي وأمامك :

فلول الحزب الوثني

الأخوان

مستقل أو رجل أعمال معه مال

مستقل أو رجل أعمال معه بلطجية

لمن ستصوت ؟

هل كل من يخالف رأيك تشكك فى وطنيته؟ هل معنى كلامك ان من سيصوت بنعم لا يريد مصلحة الوطن؟؟ بماذا تذكرك هذه الطريقة؟

أين شككت في وطنية من سيصوت ؟

كل ما قلته هو وجوب التفكير الجيد وإدراك مصلحة الوطن حقاً

سؤال آخر: قياساً على كلامك. لماذ لا يكون رفض الاحزاب "الاخرى" التعديلات جاء بناءً على مطامع سياسية ايضاً؟ و بنفس معادلة ان الاخوان سيوافقون على التعديلات من أجل "مطامع" سياسية.

أليس رفض هذه الاحزاب "الاخرى" فى الاساس بسبب ان الاخوان أكثر تنظيماً منهم و أن فرصهم فى الانتخابات البرلمانية امامهم قليلة؟

أين مصلحة الوطن من كل ذلك إذا؟ أم ان مصلحة الوطن هى رفض شىء بناء على انى لن احصد كراسى فى مجلس الشعب؟

مصلحة الوطن يا أخي العزيز في شيئين :

1-أن تكون حراً حقاً في خياراتك

2-هذه الحرية لا يمكن أن تكون كاملة إلا في جو تنافسي شريف به تعددية حقيقية

صدقني لو انعكس الوضع وكان الأخوان من ضمن من ليسوا مستعدين بعد ووافق الباقون فستكون مصلحة الوطن أيضاً في أن يكون الأخوان مستعدين لدخول المنافسة حتى لا نقصي فئة من دخول البرلمان

[azaki]

عمرك اطول من عمري يا مينا

اخي الكريم Mr.pOPo
نحن نسمي التعديلات ( تعديلات ) لأنها كذلك بكل بساطة فالمصطلح ده يستخدمه المؤيدون والمعارضون ( الورق مكتوب عليه تعديلات واللجنة اسمها لجنة التعديلات الدستورية ) فهو ليس خلطاً
وهي تعديلات لأنها تتم على مواد من الدستور القديم ولا يمكن إسقاط جزء من الدستور و العمل بجزء ما يسقط منه يلغى مثل المادة الخاصة بقانون مكافحة الأرهاب و بالتالي فالذي يتم هو تعديل على الدستور القديم لأنه بنظر المجلس الأعلى للقوات المسلحة دستور معطل و ليس ملغي او ساقط و بالتالي بعد إقرار التعديلات سيتم تفعيل الدستور الحالي مرة أخرى

" فى الحقيقة، هذه بالفعل هى الغلطة التى وقعنا فيها. و هى تسمية التعديلات ب "التعديلات". لأن الدستور سقط بالفعل، و لا يجوز التعديل على ما هو ساقط. لذلك كان يجب ان تكون تلك المواد المطروحة للإستفتاء تحت إعلان دستورى، وانها مخصصة للمرحلة الانتقالية كدستور مؤقت. "

ما تقوله هو سبب يجعلك ترفض التعديلات لأنه يوم السبت لن نذهب للاستفتاء على دستور مؤقت لكن على تعديلات على الدستور الحالي و الذي توجد به ماده يقال انها تجعل من تغييره امر مؤكد ولكن الحقيقة كما ذكر الأخ مينا في مشاركته السابقة ذات الخط الأحمرعن المادة 189 و توابعها

أخي التعديلات ليست شهادة وفاة للدستور الحالي ولا لقانون الانتخابات القديم لأنه لو كلامك صحيح سنحتاج قانون جديد لانتخابات مجلس الشعب وهذا غير ممكن دستوريا لعدم وجود مجلس شعب أصلاً فكيف ستتم الانتخابات في رأيك.( الدستور الحالي هو ما ينظم مجلس الشعب والشورى و انتخاباتهما ففي حال سقوطه كما تقول وجب ان يكون بين المواد المقترح الاستفتاء عليها مواد تنظم الانتخابات وهذا لم يحدث )

خلاصة القول التعديلات ليست شهادة وفاة الدستور الحالي لأنه لم يسقط من وجه نظر لجنة التعديلات الدستورية و المجلس الأعلى للقوات المسلحة بل سقط بفعل الثورة الشعبية وبالتالي لا يصح التعديل عليه

و بناء على هذا أطالب سيادتكم بتغير موقفكم من نعم الي لا

[Mr.pOPo]

أنت تأخذ بكلام الاستاذ مينا فى ما يخص المادة 189 الذى يقول ان هذه المادة لا توجب، لأنه يوافق توجهك. و أنا آخذ أيضا بكلام الذين يقولون بأن المادة 189 توجب بالفعل لأنه يوافق توجهى.

ما الفيصل أو الفرق فى هذه الحالة؟ الفرق هو ان الكلام الذى أخذته بأن المادة 189 توجب على مجلس الشعب إصدار دستور جديد، كان كلام خبراء و فقهاء دستوريين بالإضافة إلى تأكيد عضوان فى اللجنة التى قامت بصياغة النص على هذا. بالطبع أنا لا أقصد أية إهانة..

لى عودة بإذن الله.. فى الوقت الحالى أشاهد برنامج على الجزيرة مباشرة حول التعديلات الدستورية. البرنامج مستضيف عضو من لجنة التعديلات "الأستاذ صبحى صالح" مع شخص آخر يناقشه.

[yarny22]

لالالالالالالالالالالالا

لماذا لا يتم عمل دستور جديد ؟؟؟؟؟
يقولون أنه يستغرق وقت
والاجابه يمكننا الاستعانه بدستور من دساتير الدول الديموقراطيه مع اجراء تعديلات بخصوص طبيعتنا الشرقيه وطبيعة أديانا
أيضا يوجد دستور جاهز من دكاترو كلية الحقوق يمكن الاستعانه به
وأخيرا يمكن وضع الست مواد فى دستور مستقل من أجل هذه المرحله الانتقاليه حتى يتم انشاء دستور جديد
الدستور فقد شرعيته مع الثوره ولا يجوز له البقاء
التعديلات جيده ولكن يعيبها وجودها داخل الدسترو القديم كذلك أحمد شفيق رجل يقال أنه محترم ولكن يعيبه تعيينه من قبل النظام السابق

[hack4love]

فقهاء الدستور بـ"جامعة القاهرة" يهاجمون التعديلات.. ويطالبون الشباب و"الإخوان" برفضها تكريما للشهداء..ويؤكدون: الدستور المعطل صنع لمصر رؤساء "مسجونين" و"مسمومين" و"مقتولين" و"مخلوعين" وشعباً من العبيد


معظم الخبراء والفقهاء الدستورين يفرضون التعديلات

[Mr.pOPo]

بلال فضل يكتب: «لَعَم» للتعديلات الدستورية!

أصبحنا الآن نعرف أن الحرية جميلة لكنها مربكة، ومحيرة، ومرهقة..عليك أن تفرح لأنك أصبحت تملك الاختيار فى أن تقول لا أو نعم، من المهم أن تفرح بحلاوة الحيرة، شريطة ألا تدفعك الحيرة إلى أن تجلس فى بيتك يوم السبت وتقول «لعم» للتعديلات الدستورية..

@ مينا.. الفيديو دا إجابتى على الكلام اللى انت كتبته بالاحمر.

س و ج في 5 دقايق عن تعديل الدستور

[azaki]

اخي الكريم Mr.pOPo

بداية أنا أشرت لكلام مينا لأنه تقريبا مشابه لما كنت سأكتبه لكن بشكل مفصل عن المادة 189 التي أشرت أنت أليها في ردك و هي - المادة 189 - دليل على مخاوفي التي أشرت اليها سابقا من ضرورة البعد عن التأويل في النصوص الدستورية ؟

لكن لا مشكلة في اقتناعك بأي من التأويلين للمادة 189 فهذا حقك

الجزء الثاني من مشاركتي الخاص بانتخابات مجلسي الشعب و الشورى أعتقد انه لا جدال أو اختلاف في أن الانتخابات ستجرى وفقاً للنصوص الدستورية المنظمة لها في الدستور الحالي – لأن الدستور لم يسقط - و وفقاً للقوانين الحالية و التي يوجد بها الكثير من العيوب ( رجاء مراجعة الدستور المصري – الباب الخامس : نظام الحكم )

ولنا نقاش أن شاء الله :cool: :cool:

تعدبل فيدو رائع من ناحية العرض والأسلوب
لكن التعديلات لم تشمل المواد الخاصة بمجلس الشعب خاصاً المادة 87 من الدستور
ماهو طالما تعديل بتعديل و طالما هنسيب مجلس الشعب المنتخب يقوم بوضع دستور جديد
يبقى ببساطة مطلوب ضمانة ان يكون هذا المجلس نزيه ويمثل الشعب فيه عضو المجلس ذو خبرة وموقف سياسي و مثقف
هذه الضمانة تأتي من تغيير على الأقل المواد المنظمة لأنتخابات مجلس الشعب بالدستور (ما جتش على مادتين تلاتة )

[koki4life]

بإختصار شديد و للإجابة علي كل الكلام المكرر من قبل المعارضين ........

كل من سيصوت بلا سوف يكون قد طالب بعمل دستور جديد الأن دون أخذ الوقت الكافي بدءا من اختيار اللجنة المكلفة بالإعداد ( لجنة معينة وليست منتخبة وهذا شيئ صعب جدا وسوف يواجه بهجوم عاصف من كل الطوائف ) وانتهاءا بالمواد المكتوبة نهائيا في الدستور ..

أما من سيصوت بنعم فسوف يكون قد أعطي للجميع الوقت الكافي للبرلمان الديموقراطي المنتخب في تكوين لجنة لإعداد الدستور ( المختارة من ضمن المجلس وليس بالتعيين كما في الخيار السابق ) وبالتالي موافقة جميع الطوائف عليه لإشتراكها فيه........

[™Phantom]

بلال فضل يكتب: «لَعَم» للتعديلات الدستورية!
@ مينا.. الفيديو دا إجابتى على الكلام اللى انت كتبته بالاحمر.

س و ج في 5 دقايق عن تعديل الدستور

نفس الكلام

الإضافة تفيد الوجوب ولكنها تشترط التقيد بالمادة الأولى التي لا تفيد الوجوب !

النصوص الدستورية يجب أن تكون قطعية الدلالة وخصوصاً في هذه المرحلة الحساسة بحيث لا تقبل أي نوع من التأويل

السيد صبحي صالح مع كامل احترامي له أجده يبرر موقف الأخوان ويؤكد انهم لن ينزلوا إلا بهدف 35% من المقاعد

هل تعلم يا عزيزي أن مجرد معرفة الحزب أو الجماعة النسبة التي ستفوز بها تعني وجود عوار كبير في الحالة الديموقراطية ؟

ومع احترامي للفيديو فإن اقتطاع أجزاء لتوضيح وجهة نظر معينة بدون عرض كل شيء لا يجعلني أقتنع , لأن الاقتناع الحقيقي يأتي من معرفة كل الآراء والتركيز فيها جيداً ثم تكوين قناعة شخصية

يكفي مثلاً أن السيد الضيف الآخر يقول أن مصلحة الحزب الوطني في التأجيل وليس التعجيل وهذا ما يتنافى مع دعوة الحزب الوطني للتصويت بنعم بالإضافة إلى أن الضيف نفسه لم يخبرنا عمن يتوقع فوزه بباقي المقاعد في البرلمان ما دام الحزب الوطني لن يربح وما دام الأخوان سيدخلون بنسبة 35%


بالمناسبة :

أنا أحترم بلال فضل جداً ولكن تخوفه من "فزاعة" حكم الجيش لا محل له من الإعراب

عندما بدأ العسكر حكمهم لمصر كان ذلك لضيق الشعب من الملك

فكيف يأتي العسكر الآن لسدة الحكم وهم يدركون تماماً أن ثورة الشعب قامت ضد القائد الأعلى للعسكر ؟

ناهيك عن أن الجيش وعد وعداً عسكرياً بالإتيان برئيس مدني وانه سيستمر في الحكم حتى ينتهي العمل من كل "الإصلاحات" التي يريدون المضي فيها قدماً وحتى تعديل الدستور (هذه هي مسئوليتهم الفعلية وليس كما يظن البعض انها تنتهي عند انتخاب رئيس وبرلمان)

[hack4love]

Mr.pOPo


رايك ايه في انتخبات مجلس الشعب والشوري 2010


الموافقه تعني اجراء انتخبات مماثله يتحكم فيها البلطجيه واصحاب الاموال


يجب تعديل الدستور اقصد نسفه

عمال فئات فلاحين انتهي هذا العصر

انتخبات في يوم واحد ادت الي نتائج مذريه اقسم بالله العظيم دي كارثه من كوارث الزمن ضرب قتال مكارك طاحنه بين المرشيحن لعدم وجود تأمين كافي

تعين وزراء في مجلس الشعب والشوري كيف ؟؟؟ وهم يحاسبون بداخله !!!!!!!


صلاحيات اعضاء مجلس الشعب والشوري ونفوذهم بموجب الدستور




تعرفون ماذا سيحدث لو حدثت انتخبات مجلس شعب وفقاللدستور القديم ومع انهيار الامن

اوعدكم

بخسائر في الارواح لا تقل 100 ومصابين تفوق الالف


اكتساح اخواني لمجلس الشعب والشوري


تذكر كلامي جيدااا

[Mr.pOPo]

هل تعلم يا عزيزي أن مجرد معرفة الحزب أو الجماعة النسبة التي ستفوز بها تعني وجود عوار كبير في الحالة الديموقراطية ؟

للمرة الثالثة كلام غير دقيق! هل هناك شىء يسمى "معرفة الحزب او الجماعة النسبة التى ستفوز بها" !!!! بغض النظر عن أى شىء الجملة دى حطمت جميع الارقام القياسية! :D و لا حاجة لا ستكمال النقاش من اساسه..

[™Phantom]

تقصد يعني انها النسبة اللي هينزلوا بيها أصلاً ؟