استفتاء عرب هاردوير للتعديلات الدستورية في مصر

[moriatte]

كلمة لاتجوز اطلاقا علي قواتنا المسلحة التي لولا موقفها الوطني المخلص كان سيسقط المئآت وربما الآلاف من الشهداء وكنا سندخل في نفق مظلم لا أحد يعرف نهايته ........

ولكني سوف أنتهز هذه الجملة منك وأخبرك أن موقف الجيش اذا كان غير مرضي لجميع الأطراف ( وأنا أعلم هذا ) إلا أننا نستطيع إخراج الجيش من الحياة السياسية بعد موافقتنا علي التعديلات وانتخاب من يمثلوننا لإدارة دولتنا المدنية ........

شكرا على اعادة الأمور لنصابها
و أنا واثق أنها كانت زلة لسان من فانتوم لا أكثر

[ahmed-hn]

نعم لتعديلات هذا مؤقت نعم لتعديل قالها الاخوان الملسمين شيوخ السلفية الجماعات الاسلامية نعم للدستور
لا البردعى لا عمر موسى ........
قال نعم هذا دستور مؤقت

[™Phantom]

من قال أن الجيش يريد إعادة ذيول نظام مبارك مرة أخرى ؟

أنا لم أقل هذا

كل ما قلته هو انه بهذا الأسلوب يمنح مبارك وعائلته والكبار فرصة لعدم التعرض لمحاكمات ثورية حقيقية ونكتفي جميعاً بمشاهدة محاكمات أو حتى اتهامات هزلية قائمة على قوانين مبنية على دستور ساقط !

كلنا نعرف الأسئلة المنطقية التي لم نجد عليها إجابات :

-لماذا لم تحاصر مقار أمن الدولة ويتم التحفظ على المستندات منذ أول يوم ؟

-لماذا لم نر تصريحاً عسكرياً رسمياً بمكان مبارك ؟

-لماذا كان التأخر في فرض الأمن ومواجهة البلطجية بالقوة ؟

-لماذا يترك زكريا عزمي وصفوت الشريف وفتحي سرور ومفيد شهاب وحتى جمال مبارك ؟

-لماذا يحاكم أحمد عز في قضايا تافهة ولا يحاكم سياسياً ؟ ولماذا ترك شريكه السياسي جمال مبارك ؟

-لماذا تهمة التربح السخيفة للسفاح حبيب العادلي ؟

-لماذا لم يعترف الجيش حتى الآن أن ما حدث هو ثورة ؟

-لماذا الوضع في تونس مختلف كثيراً عن الوضع في مصر ؟

-لماذا ترك رؤساء تحرير الصحف القومية حتى الآن ؟


يخطىء من يظن أن الجيش لم يعقد صفقة مع مبارك لمخرج آمن من ورطته وفي نفس الوقت تنفيذ "بعض" مطالب الثورة

أجل الجيش وقف مع الشعب ولكنها وقفة ناعمة وكلنا نذكر أول بيان للمجلس العسكري الذي شكر فيه المخلوع !

المشكلة والمعضلة الكبيرة أن مثل هذه التوازنات لا تجوز ولا تصح أصلاً فمصلحة الثورة ومصلحة مصر تقتضي بالضرور "إسقاط" النظام وإسقاط النظام لا يعني فقط تنحي مبارك بل تعني محاكمته هو وعائلته وكل الفاسدين والمفسدين في مصر حتى يكون هناك بنيان حقيقي وقوي لمصر وإلا فما سيحدث هو تغيير بسيط لا يرقى لمستوى الثورة ولا لدماء الشهداء التي أريقت

لنسأل جميعاً أنفسنا :

هل ما يحدث الآن هو ما أراده الشهداء الأبرار ؟

[™Phantom]

هل تعرفون أن هناك تعارض شديد بين التعديلات و بعض المواد الاخري في الدستور مثل المادة التي تحكم انتخاب رئيس الجمهورية :

وتكون قرارات اللجنة نهائية ! ونافذة بذاتها ! غير قابلة للطعن عليها بأي طريق ! وأمام أي جهة ! كما لا يجوز التعرض لقراراتها بوقف التنفيذ أو الإلغاء ! كما تفصل اللجنة في اختصاصها !

!!!!!

مادة 76
ينتخب رئيس الجمهورية عن طريق الاقتراع السري العام المباشر ويلزم لقبول الترشيح لرئاسة الجمهورية أن يؤيد المتقدم للترشح ثلاثون عضوا علي الأقل من الأعضاء المنتخبين لمجلسي الشعب أو الشوري، أو أن يحصل المرشح علي تأييد مالا يقل عن ثلاثين ألف مواطن ممن لهم حق الانتخاب في خمس عشرة محافظة علي الأقل، بحيث لا يقل عدد المؤيدين في أي من تلك المحافظات عن ألف مؤيد.
وفي جميع الأحوال لا يجوز أن يكون التأييد لأكثر من مرشح، وينظم القانون الاجراءات الخاصة بذلك كله.
ولكل حزب من الأحزاب السياسية التي حصل اعضاؤها علي مقعد علي الأقل بطريق الانتخاب في أي من مجلسي الشعب والشوري في آخر انتخابات أن يرشح أحد أعضائه لرئاسة الجمهورية.
وتتولي لجنة قضائية عليا تسمي لجنة الانتخابات الرئاسية الاشراف علي انتخابات رئيس الجمهورية بدءا من الإعلان عن فتح باب الترشيح وحتي إعلان نتيجة الانتخاب.
وتشكل اللجنة من رئيس المحكمة الدستورية العليا رئيسا، وعضوية كل من رئيس محكمة استئناف القاهرة وأقدم نواب رئيس المحكمة الدستورية العليا، وأقدم نواب رئيس محكمة النقض وأقدم نواب رئيس مجلس الدولة.
وتكون قرارات اللجنة نهائية ونافذة بذاتها، غير قابلة للطعن عليها بأي طريق وأمام أية جهة، كما لا يجوز التعرض لقراراتها بوقف التنفيذ أو الالغاء كما تفصل اللجنة في اختصاصها، ويحدد القانون الاختصاصات الأخرى للجنة.

في حين أن المادة 68 تقول في أحد جزئياتها :

التقاضي حق مصون ومكفول للناس كافة، ولكل مواطن حق الالتجاء إلى قاضيه الطبيعي، وتكفل الدولة تقريب جهات القضاء من المتقاضين وسرعة الفصل في القضايا ويحظر النص في القوانين على تحصين أي عمل أو قرار إداري من رقابة القضاء



ألا تكفي هذه الجزئية لكي نشك في الأمر ؟

[koki4life]

من قال أن الجيش يريد إعادة ذيول نظام مبارك مرة أخرى ؟

أنا لم أقل هذا

كل ما قلته هو انه بهذا الأسلوب يمنح مبارك وعائلته والكبار فرصة لعدم التعرض لمحاكمات ثورية حقيقية ونكتفي جميعاً بمشاهدة محاكمات أو حتى اتهامات هزلية قائمة على قوانين مبنية على دستور ساقط !

كلنا نعرف الأسئلة المنطقية التي لم نجد عليها إجابات :

-لماذا لم تحاصر مقار أمن الدولة ويتم التحفظ على المستندات منذ أول يوم ؟

-لماذا لم نر تصريحاً عسكرياً رسمياً بمكان مبارك ؟

-لماذا كان التأخر في فرض الأمن ومواجهة البلطجية بالقوة ؟

-لماذا يترك زكريا عزمي وصفوت الشريف وفتحي سرور ومفيد شهاب وحتى جمال مبارك ؟

-لماذا يحاكم أحمد عز في قضايا تافهة ولا يحاكم سياسياً ؟ ولماذا ترك شريكه السياسي جمال مبارك ؟

-لماذا تهمة التربح السخيفة للسفاح حبيب العادلي ؟

-لماذا لم يعترف الجيش حتى الآن أن ما حدث هو ثورة ؟

-لماذا الوضع في تونس مختلف كثيراً عن الوضع في مصر ؟

-لماذا ترك رؤساء تحرير الصحف القومية حتى الآن ؟


يخطىء من يظن أن الجيش لم يعقد صفقة مع مبارك لمخرج آمن من ورطته وفي نفس الوقت تنفيذ "بعض" مطالب الثورة

أجل الجيش وقف مع الشعب ولكنها وقفة ناعمة وكلنا نذكر أول بيان للمجلس العسكري الذي شكر فيه المخلوع !

المشكلة والمعضلة الكبيرة أن مثل هذه التوازنات لا تجوز ولا تصح أصلاً فمصلحة الثورة ومصلحة مصر تقتضي بالضرور "إسقاط" النظام وإسقاط النظام لا يعني فقط تنحي مبارك بل تعني محاكمته هو وعائلته وكل الفاسدين والمفسدين في مصر حتى يكون هناك بنيان حقيقي وقوي لمصر وإلا فما سيحدث هو تغيير بسيط لا يرقى لمستوى الثورة ولا لدماء الشهداء التي أريقت

لنسأل جميعاً أنفسنا :

هل ما يحدث الآن هو ما أراده الشهداء الأبرار ؟

يا أخي أنت كل كلامك يتكرر مرة ثانية وثالثة وكله فيه تهكم علي الجيش الوطني واتهامات لا أساس لها من الصحة وعلي أداءه في ادارة شئون البلاد

وردي السابق لك فيه اجابات أسئلتك المكررة .......نعم هذه ليست وظيفة الجيش فكل جيوش العالم ليس لها إلا دور واحد تقوم بالتدريب عليه دائما وهو .......القتل ثم القتل ثم القتل.........

لا يوجد جيش في العالم مهمته البناء والتعمير وادارة شئون الحياة المدنية للدولة .

ولهذا نري تطور مواقف الجيش طبقا للأحداث مثل تغليظ عقوبة البلطجة لتصل إلي الاعدام وأيضا تكراره بمنع التظاهرات الفئوية أكثر من مرة ( وللأسف هناك من لا يسمع ولا يري )....

خلاصة الكلام مرة أخري أن كل من لديه أعتراض علي أداء الجيشك ( مثل حضرتك بالظبط :D) عليه أن يصوت لصالح التعديلات بالموافقة حتي نبدأ في بناء دولتنا المدنية بعيدا عن تدخلات الجيش ويتسني له العودة مرة أخري الي ثكناته العسكرية .

[koki4life]

رجاء خاص من الجميع مشاهدة حلقة العاشرة مساءا مع المستشار طارق البشري (رئيس لجنة التعديلات الدستورية ) والتي رد فيها علي كل التساؤلات الخاصة بالتعديلات الدستورية......

الجزء الأول

https://www.youtube.com/watch?v=94BxJHiKcQM

الجزء الثاني

https://www.youtube.com/watch?v=pmG0ZrfgOLM

الجزء الثالث

https://www.youtube.com/watch?v=72IAgyi-1JU

[™Phantom]

لماذا اختلف جيش تونس عن جيش مصر في إدارة الثورة إذن ؟

[koki4life]

رأي الشيخ الشعراوي رحمه الله في الثورة والثائرين ........(مهم جدا رؤيته)


https://www.youtube.com/watch?v=4zDJF9aJ9-Q&feature=player_embedded

[koki4life]

لماذا اختلف جيش تونس عن جيش مصر في إدارة الثورة إذن ؟

سؤال مهم فعلا .....والإجابة هي أن الجيش التونسي لم يكلف بالمهمة الصعبة التي تتمثل في إدارة شئون البلاد مثل ( الجيش المصري ) ولكنه اكتفي بالامتناع عن تنفيذ أوامر الرئيس التونسي المخلوع زين العابدين بإطلاق الرصاص علي المتظاهرين واستخدام كافة أنواع العنف ضدهم من أجل وئد هذه المظاهرة.....(و طبعا الجيش النونسي يشكر علي هذا )...........ولكن تولي الحكم عندهم للأسف رئيس الوزراء( المكلف من قبل الرئيس المخلوع ) وبالتالي توالت المظاهرات المطالبة بإقالته طوال الأسابيع الماضية حتي أضطر الي تقديم استقالته من حوالي أسبوع واحد فقط...( يعني بدأوا ثورتهم قبلنا ولكننا سبقناهم كثيرا في المضي قدما تجاه الدولة المدنية الديموقراطية ) .

[spidermohmd1]

[hack4love]

 قالها الاخوان الملسمين شيوخ السلفية الجماعات الاسلامية نعم للدستور

بدايه دعنا لا نخلط بين الاخوان والسلفين

الاخوان يستخدمون الدين للحصول علي مكاسب سياسيه وهدفهم النهائي كرسي الحكم عاجلا ام اجلا وهم اشخاص خطيرين جداا يستخدمون اي شيي للوصول لاهداف سياسيه


السفلين هم رجال الدين امثال الشيخ محمد حسان وهم اشخاص صالحين يتبعون منهج رسول الله ويطبقونه في حياتهم ولا يهدفون الي اي مكسب سياسي او طموح فيالدنيا






هقولك بقي اسباب موافقه الاخوان المسلمين .

هشرحك الخطه الخاصه بيهم

1 لن يرشحو احدهم في الانتخبات القادمه للرئاسه بل سيكتفو بدعم احدهم في البدايه فقط

2 الحصول علي اكبر عدد من مقاعد مجلس الشعب والشوري

3 السيطره علي اكثر من مقعد اخواني في الوزاره المصريه القادمه


كل هذا تمهيدما ليكون المرشح القادم اخواني مائه في المائه في سنه 2015 او 2016


المهم ايه هدفهم من الموافقه بقي


سرعه الانتهاء من تعين رائيس جمهوريه بناء علي دعمهم و الحصول علي المقاعد النيابيه بسرعه لانه ليس هناك حزب منافس او منظم مثلهم كل ثانيه تمر هيا ضعف لخطتهم لانه يخلق حياه سياسيه قويه ورفض التعديلات تدمير لخطتهم


فدعنا لانكون سذذج فالموافقه علي التعديلات الدستوريه هيا موافقه علي استمرار الحاله المصريه التي تعيشها مصر من 60 سنه


الا وهيا حاله التدمير السياسي وعدم وجود كوادر صالحه تصلح لحكم البلاد بدليل اننا نبحث في ملفتنا التي عفي عليها الزمن امثال عمر موسي والجنزوري !!!



الموافقه علي التعديلات تعني اجراء انتخابات مجلس شعب وشوري قبل تعديل الدستور

وبالتالي موافقه علي المواد التاليه


المادة ( 87
يحدد القانون الدوائر الانتخابية التي تقسم إليها الدولة، وعدد أعضاء مجلس الشعب المنتخبين، على ألا
يقل عن ثلاثمائة وخمسين عضوا، نصفهم على الأقل من العمال والفلاحين، ويكون انتخابهم عن طريق
الانتخاب المباشر السري العام. ويبين القانون تعريف العامل والفلاح. ويجوز لرئيس الجمهورية أن يعين
في مجلس الشعب عددا من الأعضاء لا يزيد على عشرة .


اي يكون نصف اعضاء مجلس الشعب ممن يجهلون القراه والكتابه


المادة ( 92
مدة مجلس الشعب خمس سنوات ميلادية من تاريخ أول اجتماع له. ويجرى الانتخاب لتجديد المجلس
خلال الستين يوما السابقة على انتهاء مدته .


يجب ان تكون مماثله لرائيس الجمهوريه ابرع سنوات ومددتين فقط ايضا


الموافقه علي تعين الوزراء في مجلس الشعب اقسم بالله نحن الدوله الوحيده التي يحدث فيها هذا

كيف يكون وزير مسئول اداري يذهب الي مجلس الشعب ليحاسب نفسه


بالتعارض التام مع مواد الدستور

المادة ( 124
لكل عضو من أعضاء مجلس الشعب أن يوجه إلى رئيس مجلس الوزراء أو احد نوابه أو أحد الوزراء أو
نوابهم أسئلة في أي موضوع يدخل في اختصاصاتهم. وعلى رئيس مجلس الوزراء أو نوابه أو الوزراء أو
من ينيبونه الإجابة عن أسئلة الأعضاء.


المادة ( 125
لكل عضو من أعضاء مجلس الشعب حق توجيه استجوابات إلى رئيس مجلس الوزراء أو نوابه أو الوزراء أو
نوابهم لمحاسبتهم في الشئون التي تدخل في اختصاصاتهم. وتجرى المناقشة في الاستجواب بعد
سبعة أيام على الأقل من تقديمه،



اخر نقطه هل في اعتقادكم عنا يتم اختيار رائيس جمهوريه هل سيقوم بعمل قانون لمحاسبه الوزراء وهو بصفته كرئيس للجمهوريه


الموافقه تعني استمرار فساد اقسم بالله لم اتتطرق الي باقي فروع الدستور التي تخص رائيس الجمهوريه حتي لا يتاي شخص يخبرني انها سيتم تعديلها لاحقا

ساقول له اذا قامت الثوره كلها ولم تعدل سوي 6 مواد هل بعد انتخاب الرئيس الجديد سيقوم بتعديل مواد تقوم بمحاسبه وتقوم بالرقابه عليه



ثوره = دستور جديد ثم رايس جديد ثم مجلس شعب وشوري جديدن هكذا تكون الخطوات انما في مصر

ثوره = رائيس جديد ثم مجلس شعب وشوري جديدن ثم دستور جديد :D انها بلاد المعجزات بحب مصر

[hack4love]

لماذا اختلف جيش تونس عن جيش مصر في إدارة الثورة إذن ؟

الثوره في تونس ثوره مشتركه بين الشعب والجيش اشعلها الشعب و قام الجيش بنتائجها


اما في مصر ثوره شعب فقط واجبر الجيش علي تنفيذ مطالبها حمايه للبلاد وللشعب


دعنا نعترف الجيش مقصر في محاكمه وتعقب الفساد و اظهار هذا لا يعني التهكم عليه فنحن جميعا لا ننكر فضل الجيش بعد الله سبحانه وتعالي



دعنا نعكس الصوره لو ان الثوره قام بها سامي عنان مثلا او اي قياده من قيادات الجيش احتجاجا علي الفساد

ستكون النتائج

1 القبض علي حسني مبارك وعائلته

2 القبض علي صفوت الشريف وفتحي سرور وزكريا عزمي

3 محاصره المباني الاداريه والحكوميه ومنع اداخل اي موظفين لعدم احراق اي مستندات او اوراق

4 ايقاف مباني امن الدوله عن العمل ومنع اي من موظفيها من دخولها

5 القبض علي وزراء مصر واحالتهم للمحاكم بتهم الفساد المالي والاداري

[ibrahimpop]

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالالالالالالالالا

[™Phantom]

على فكرة أنا واثق من أن هناك انشقاق داخل الجيش بخصوص طريقة إدارة أزمة الفساد

هناك من يرى أن المحاكمات الثورية واجبة (وهذا مطلب شعبي أصلاً)

وهناك من يرى أن الأمور يجب أن تمر بنعومة حرصاً على صورة مبارك

وما أتمناه هو أن ينضم المجلس العسكري إلى مطالب الشعب بالكامل فالشعب الآن هو مصدر السلطة ومن واجب الجيش الاستماع له

يوم الجمعة التي ألقى فيها الشيخ القرضاوي خطبته والهتافات التي ترددت بعدها كانت : الشعب يريد تطهير البلاد وهذا أراحني كثيراً وأسعدني في واقع الأمر ولكنني للأسف لم أجد استجابة

حكومة عصام شرف حكومة جيدة جداً وأنا واثق من أن الجيش لو أطلق يدها وأسماها بإسمها الحقيقي : حكومة الثورة فستقوم فوراً بمحاكمة الفاسدين وهذا ما أتمناه

لو كان سامي عنان هو من قام بالثورة فالنتائج التي ذكرتها هي ما تمنيته طيلة 10 سنوات بشرط ألا يكون غرضه هو الحكم بعد مبارك بل إعادة الأمور إلى نصابها وتسليم البلاد لرئيس مدني فقد تعبنا من العسكريين 60 عاماً

جميل الجيش على رأسي وعلى رأس كل مصري ولكن ...... فليكمل جميله

[محمود010]

الرافضين يريدون التسلسل التالي
1- رفض التعديلات الحاليه
2- تشكيل لجنه لعمل دستور جديد متوائم يحول الدوله إلى جمهوريه برلمانيه
بحد أقصى 6 شهور
يعني 9/2011
.........3- الأستفتاء على مواد الدستور
يعني 10/2011
4- إجراء انتخابات برلمانيه متوافقه مع الدستور الجديد
نقول 11/2011
...5- إجراء انتخابات رئاسيه متوافقه مع الدستور الجديدبعد 3 شهور من الانتخابات البرلمانيه يعني 2/2012

اما الموافقين
عاوزين الترتيب ده
1- الموافقه على التعديلات
2- انتخابات رئاسية في ظل دستور 71 المعدل أكثر من مره
بعد 6 شهور يعني في 9/2011
...3- عمل انتخابات تشريعية في ظل الدستور القديم في خلال 3 شهور يعني 12/2011
4- عمل لجنه تأسيسيه من أعضاء مجلس الشعب و الشورى لعمل دستور جديد خلال 6 أشهر يعني 6/2012
5- يتم الاستفتاء على الدستور الجديد لمدة 15 يوم

يعني الرافضين الاستقرار هيكون في 2/2012 ان شاء الله بينما الموافقين الاستقرار هيكون 6/2012 بإذن الله