نقاش حول ماهي حقيقة حجم تفوق Core2 Duo ؟؟؟

[Max Heater]

هاي هيي تتباطحون من دوني وأنا المسكين لا أدري ما يحدث هنا!! :D
موضوعك رائع عزيزي UNREAL ، أحمد الله أن لدينا مشرفين مثلك وإلاّ كان الـ ... في خبر كان.
على فكرة انتابتني أفكار معينة ودوافع تقول لي اكتب مثل هذا الموضوع واكسر الصمت، لكن خفت أن يكسر الـ Intel fanatics عظامي مباشرة بعد الكلام المحظور حول جدوى الـ Core 2 في مقابل حلول AMD الحالية!!

بكل الأحوال، أريد أن أشير إلى بضعة أمور Bunch of stuff :
أولاًّ دعونا لا ننسى أن معالجات الـ P4EE مازالت متوفرة وبعض الناس يشترونها، وكم السعر؟ نفس الأسعار القديمة التي تحوم حول الـ1000 دولار، كل هذه المبالغ مقابل معمارية قديمة وسيئة.
الآن، أنتم تتساءلون، من ولم يشترون الـ EE ولم يشترون الـ FX ?
شراء الإف إكس الآن ليس أمراً سيئاً، لأننا يجب أن نأخذ في الحسبان أن هنالك من لديه منصة AM2 أو 939 مرتفعة الثمن (ذواكر غالية ولوحة أم فاخرة...إلخ) وكان لديه معالج متوسط، سيقوم بالترقية، ماذا سيختار؟ سيختار FX أو 5200+ ربما، هكذا يكون قد دفع 300-500دولار نظراً لانخفاض أسعار الـ FX بشكل خرافي في الآونة الأخيرة... حسناً، لكن ماذا عن من امتلك منصة 775 (مكلفة كالسابقة) ولكنها لا تدعم Core 2 ?? سيقوم بالترقية، ماذا سيشتري؟ سيشتري P4EE ، بألف دولار أو ينقص قليلا.

لنتأمل المثالين، وللتوضيح أكثر افترضنا بحزم أن المنصتين لا تدعمان الحلول الجديدة (أقصد أن الأولى تقتصر على 939 مع الاستثناء والثانية تقتصر على 775 التي لا تدعم Core 2 ) ، سنلاحظ أن الشخصين دفعا الكثير من المال لأجل منصتيهما واللتان قاما بشرائهما بين الـ 2005 و 2006 ، وليس لديهم امكانية لتغيير النظام بأكمله -لأن اللوحة كلفت 300 دولار أو أكثر- والذواكر أيضاً ونظام التشغيل لا يمكن العبث معه... إلخ وطبعاً هذا المثال يجب أن يكون شائعاً لأن هذين الشخصين ليسا enthusiasts متحمسين ومهدري أموال لكن هما مسؤولا نظم تحليل مثلاً وأعمال هندسية شبكية (Entry-level workstation)، وطبعاً هذه الفئة هي أعم وأشمل من فئة المتحمسين كمستهلكين.... المهم في الخلاصة نجد أن صاحب منصة الـ AMD قد دفع أقل من صاحب الـ P4EE .

أمر آخر، لا ننسى أن AMD قامت بعمل رائع عندما وفرت معالجات أوبترون لمنصة AM2 ، والنقطة هنا هي أن هذه المعالجات التي أتحدث عنها أسعارها تبدأ من 250 دولار فقط. يعني كما ترون خيارات ترقية رائعة ومحسوبة جيداً، وبالطبع لا أحد يستطيع أن يقارن بين أوبترون و كور 2 ، فمن يريد قوة المعالجة ولديه عمل جدي ليستخدم الأوبترون هنا وليترك الـ E6600 مثلاً للهو الأطفال.

أماّ آخر نقطة هي حول حقيقة التفوق والوجه الآخر لهذا التفوق: فالـ Core 2 يقع للعلم في فئة غير ذات فائدة مادية Profitable لإنتل، حيث أن المعالجات التي تعتاش منها شركات صناعة المعالجات هي معالجات الفئة المتوسطة والدنيا فقط! كما هو حال بطاقات الرسوميات، فـ ATI مثلاً تربح وتبيع من X1300 أكثر بكثير من الـ X1800 ، فمنتجات الـ Premium ليست إلاّ استعراض عضلات واثبات اعلامي وتسويقي ان أردنا القول فقط لا أكثر. ونظراً للانخفاض الملحوظ في أسعار كل القطع تقريباً منذ 2004 وحتى الآن فإن ميزانيات الحواسيب المكتبية انخفضت ولم يعد من المنطقي لمستخدم متقدم شراء معالج يزيد سعره عن الـ150 دولار... هذا إن فرضنا الـ 3800+ الرائع بآدائه الزائد عن حاجة 90% من الناس مع استهلاك الـ 35 واط وميزات الترقية المستقبلية...إلخ إلخ - من سيشتري كور 2 ؟؟؟
إذن ماذا فعلت إنتل باختراعها المحبوب كونرو؟
++++++++++100$+++++|++++180$+++|----200 إلى 300----|+++++400$ فما فوق+++++
مع ملاحظة الزائد والناقص، المناطق التي تسيطر فيها AMD هي الزائد تبعاً للسعر مقابل الآداء والسالب هي المنطقة الوحيدة التي حسب ادعاء الكثيرين تراهن عليها إنتل في *تفوقها*، فلو اعتمدت إنتل على هذه الفئة البسيطة والأقل شعبية على الإطلاق ستفلس في يومين.
يعني الآن انعكست كل الأمور، أصبحت AMD تبيع لكل الناس بمختلف طبقاتهم وإنتل تعتمد على الفئة الوحيدة التي أشرنا إليها وهي فئة المتحمسين، وهذا كان وضع AMD في الماضي تقريباً. لكن بكل الأحوال ليس هنالك ما يتغير، فمازالت أسواق العالم الثالث تفضل الـ Pentium D والـ P4J الذي يقع ضمن الـ 90-160 دولاراً، لأن تلك الأسواق بكل بساطة لا تعرف غيره. سؤال بسيط إن عرضت عليك منصتين أحدهما AM2 بمعالج Athlon 3200+ وأخرى بمعالج P4J التافه والذي يعمل على 533 ميغاهرتز مع فارق السعر الكبير لصالح الـ AM2 ، فأيهما (كخبير ومطلع) ستختار؟.

آخر أمر سأرد على العضو الكريم azzozy :

واردت ان اذكر الاخوة اني حر في التعبير عن رأيي كعضو ومستهلك واقول ما اشاءه عن شركة amd وانتل >>هذه رسالة للاخوة المثاليين . وانا اكره شركة amd بسبب اسعارها المرتفعة . ولانها تعتبرنا متخلفين وما تعين وكلاء في منطقتنا .

أنت تدعي وترد على نفسك ، أنت تكره AMD لأنها لا تبيع في منطقتك ولكن قل لي لم ستنشر AMD وكلاء في منطقتك وأنت تكرهها؟! :D

[Om51]

الاخ العزيز Zed Device ذكر نقطة يجب أن يتم فهمها بوضوح

alocom
أخي العزيز , نتعلم من اسلوب الاساتذة الكبار في المنتدى

ذكرت أخي الكريم أنك تحقد تماماً على AMD لأسعار FX سابقاً .. ما رأيك الآن في سعر EX6800 ؟

لم أذكره بهذه الصيغة تحديدا , لكن من حقي كره AMD لأسعار X2 سابقا والتي كانت خارج متناول بعض المستهلكين ( بشكل أفضل , مع التطور مؤخرا وزيادة الحاجة لdual core أعتقد أني بحاجة للترقية من جديد , وطبعا الأمر مكلف ) , أما FX \ Extreme فمن يكترث ؟ فلتكن أسعارهم 2000$ ...

واحد مسكين
سأتأكد من الامر مرة أخرى

Unreal

بالنسبة للكثيرين فإن وضع Pentium D كان سيئاً جداً... لأنه كان اطلق بعد AMD X2 وكان من المفترض أن يكون رداً....
بينما حالياً AMD X2 هو القديم ومن الطبيعي أن تتفوق عليه المعمارية الطازجة من إنتل Core2

PD أيضا مجرد شريحتين من معمارية قديمة في حزمة واحدة ولا يمكن اعتباره ردا , مجرد شغل ترقيع

maxim
لا ننسى نقطة مهمة أن AMD إن أردات دخول المنطقة العربية فستحتاج لمبالغ خيالية للدعاية والاعلان و ستحتاج لمدة طويلة لتغيير مفهموم " Pentium " المترسخ في الأذهان والمتوارث على مر الأجيال

Max Heater
حياك الله أخي العزيز ويا مرحبا بك
أثرت العديد من النقاط وأتمنى أن يتسع صدرك للتعليق على بعضها

[Emirates]

من وجهة نظري بأن مفهوم الـ Pentium 4 أو P D كأفضل اختيار بين طبقة كبيرة من المستخدمين قد بدأت بالتلاشي أولاً بسبب توقف عملية التصنيع ثانياً دخول الـ Core 2 Duo كأفضل خيار للأداء في الوقت الراهن إلى ان نرى في المستقبل القريب ما هو أفضل منه من Intel أو AMD

[UNREAL]

Unreal

اقتباس:
بالنسبة للكثيرين فإن وضع Pentium D كان سيئاً جداً... لأنه كان اطلق بعد AMD X2 وكان من المفترض أن يكون رداً....
بينما حالياً AMD X2 هو القديم ومن الطبيعي أن تتفوق عليه المعمارية الطازجة من إنتل Core2

PD أيضا مجرد شريحتين من معمارية قديمة في حزمة واحدة ولا يمكن اعتباره ردا , مجرد شغل ترقيع

إنتل كانت تعتبره رداً... والدلالة موعد إطلاقه...
كونه شريحتين أو غيرها هذا ليس موضوعنا...

[Om51]

أماّ آخر نقطة هي حول حقيقة التفوق والوجه الآخر لهذا التفوق: فالـ Core 2 يقع للعلم في فئة غير ذات فائدة مادية Profitable لإنتل، حيث أن المعالجات التي تعتاش منها شركات صناعة المعالجات هي معالجات الفئة المتوسطة والدنيا فقط! كما هو حال بطاقات الرسوميات، فـ ATI مثلاً تربح وتبيع من X1300 أكثر بكثير من الـ X1800 ، فمنتجات الـ Premium ليست إلاّ استعراض عضلات واثبات اعلامي وتسويقي ان أردنا القول فقط لا أكثر. ونظراً للانخفاض الملحوظ في أسعار كل القطع تقريباً منذ 2004 وحتى الآن فإن ميزانيات الحواسيب المكتبية انخفضت ولم يعد من المنطقي لمستخدم متقدم شراء معالج يزيد سعره عن الـ150 دولار... هذا إن فرضنا الـ 3800+ الرائع بآدائه الزائد عن حاجة 90% من الناس مع استهلاك الـ 35 واط وميزات الترقية المستقبلية...إلخ إلخ - من سيشتري كور 2 ؟؟؟

لا أوافقك الرأي . بداية دعنا نفرق ما بين المعالجات وكروت الشاشة , فمكسب بيع PEE \ FX هو أضعاف مربح ATI \ nVidia في كروت الhigh end
كوجهة نظر أعتقد P4EE \ FX هو مجرد معالجات عادية لكن الشرائح مختارة بعناية ( أعتقد يطلقون عليها high yields ) لضمان التردد المرتفع والثبات , بالطبع مع التبهير واختيار المسمى المناسب والتغليف المميز ثم تباع ب800 - 1000$ , مع أن تكلفتها حقيقة لا تبتعد كثيرا عن تكلفة معالجات ذات ال200$ مثلا ( بافتراض أن حجم الكاش متساوي ) , فهي نفس المعمارية \ نفس التصميم \ نفس عدد الترانزستورات , ولو اضفنا لها تكاليف التعبئة المختلفة وتكاليف اختيار الشرائح بعناية فلن تبتعد التكلفة كثيرا عن المعالجات المعتادة .
أما كروت الشاشة فالكروت المتقدمة تستخدم GPU مختلف \ مختلف تماما عن كروت المستوى الابتدائي وبالتالي تختلف التكلفة ما بين الفئتين , فمثلا مكونات الكرت مختلفة عن الكروت الصغرى بالاضافة لإنتاجها فكميات صغيرة وبذلك يتحمل كل كرت قيمة أكبر في التكاليف
وكروت High end نعم سوقها صغير لكن هي حتما مربحة , ولولا ذلك لتخلت عنها الشركات منذ زمن وانتهى عصر PC games

أما بالنسبة لتفوق AMD في الفئات السعرية , فحتما لن يخالفك أحد في تفوقهما في فئة 150$ فما دون , أما ما فوق فوجهات النظر معروفة

اقتباس:
Unreal

اقتباس:
بالنسبة للكثيرين فإن وضع Pentium D كان سيئاً جداً... لأنه كان اطلق بعد AMD X2 وكان من المفترض أن يكون رداً....
بينما حالياً AMD X2 هو القديم ومن الطبيعي أن تتفوق عليه المعمارية الطازجة من إنتل Core2

PD أيضا مجرد شريحتين من معمارية قديمة في حزمة واحدة ولا يمكن اعتباره ردا , مجرد شغل ترقيع

إنتل كانت تعتبره رداً... والدلالة موعد إطلاقه...
كونه شريحتين أو غيرها هذا ليس موضوعنا...

أعتقد لا يمكنك اعتبار كل معالج يأتي بعد وصول المنافس هو الرد على ذلك المنافس
PD مجرد محاولة من انتل ليعترف لها بأنها قدمت Dual Core , فهي لم تأتي بجديد والرد جاء مع Core2 . ببساطة Athlon64 هو الرد على P4 , وCore2 هو الرد على A64 . أما التهرب من تفوق A64 على P4 بالتحجج بقدم P4 وما يحصل حاليا بالقول بقدم A64 والتقليل من قيمة C2 فنحتاج حتما لإعادة النظر في ذلك الكلام

[UNREAL]

لا احد يقلل من تفوق Core2 إنما في نفس الوقت لا أحب النفخ والتضخيم الحاصل...

وبالنسبة لمعالجات الـ High End فهي كما ذكرت مصنعة بمراقبة جودة اعلى وأدق... مثلها مثل معالجات السيرفرات من المستوى الإبتدائي...
والتكلفة تكون متقاربة....

بالنسبة لي نجم الفئة المتدنية هو 3800 ×2 بدون منازع...
ونجم المتوسطة 6400 بدون كلام...
ثم 6600 مايحتاج...
ثم الأعلى من ذلك بالنسبة لي ترف زائد وما يسوى الفرق في السعر...

و AMD حالياً أقدر الفئة منخفضة الطاقة لأنها فعلا منخفضة الطاقة...
وأقدر مستوى دفعة الأداء التي سيتحصل عليها من أنظمة 64-بت...
وأقدر حركة 4×4 الجديدة ومستوى أداءها في تعدد المهام...
يعني الشركة حليلة وعندها إختراقات تقنية جميلة بين الحين وىالآخر يكفي كسرها لرتابة التطور في سوق المعالجات...

أعيد وأزيد فالفكرة من الموضوع عمل موازنة للموقف الحالي و عدم تضخيم الفارق بين الشركتين في فئة الـ300$ وتحت.... لأن المبالغات الغير مدروسة لاتتناسب وتخصص منتدانا...
يعني قصص 50% و 40% يمشوها على العوام في منتديات لكي ولها في قسم التقنية...
أما أن أرى مثل هذه السذاجة وتبسيط الأمور في منتدى تقني فغير مقبول...


رجاءا من اليوم وصاعدا لا أريد أن يتم الحوار معي كمحامي الدفاع عن AMD....
فعلاً أنا أقدر الشركة وابتكاراتها وخروجها الذكي عن المألوف دوماً... وأكره التخلف والسذاجة وأحكام الفشل وما شابه وهم لم ينزلوا عن منصة التقدم سوى لـ 5 أشهر...
هذا لا يعني أنني أدعمها لأنني أحبها لذاتها...
قسم بالله الوضع يضحك... ولا تقول بنت شقرا وبنت سمرا والشباب يتحابون من أحلى.... هزلت والله

أخي عمر أنا ذكرت ما سبق لإعادة التأكيد على موقفي بوضوح... وليس كرد على مشاركاتك تحديداً...
ويسعدني أنك أنقذت الموضوع بنقاشك الراقي
تقبل خالص التحية والتقدير
أخوك...

[BlueXBlue]

للفائدة فقط ..

سعر 5200+ أصبح 259$ فقط ..
https://www.newegg.com/Product/Produ...82E16819103759

بهذا أصبح هذا المعالج بالنسبة للأداء مقابل السعر رائعاً بالفعل ..

[azzozy]

فعلاً كذا صار سعره منطقي .(في امريكا )

[BlueXBlue]

فعلاً كذا صار سعره منطقي .(في امريكا )

ما ادري ايش نهاية الأسعار في العالم العربي .. لكن عموما النت صار خيار جيد وسهل نوعا ما مع المعالجات ..

[ahmed843]

والله موضوع قوى حدا وحسابا ت دقيقه

ويعطيك الف عافيه اخوى على الموضوع المتميز والنقاش العلمى

[salah1234]

انا عندي محل العاب وبستخدم معالجات 3000+ في جميع الكمبيوترات و السرفر وانا مرتاح منها .
ومره فكرت اغير السرفر بسرفر به معالج الكور تودو 6300 وغيرت السرفر .

السرفر بيكون علية برنامجين الاول العبة (الكونتر ) و البرنامج الثاني هو برنامج الحسابات (الايسي كفي).
لما يجيني اي زبون انزل العبة واشغل برنامج الحسابات .
في الاول لما كانت استخدم 3000+ كنت لما انزل العبة يوصل التنسي الي 40 درجة ( التنسي هو الزمن الازم للاتصال بين الكمبيوتر و السرفر وكلما انخفض اصبح افضل )
اما الحين فيوصل التنسي الي 70 درجة

بس بشكل عام الكور تدو اداءة افضل من 3000+

[salah1234]

انا عندي محل العاب وبستخدم معالجات 3000+ في جميع الكمبيوترات و السرفر وانا مرتاح منها .
ومره فكرت اغير السرفر بسرفر به معالج الكور تودو 6300 وغيرت السرفر .

السرفر بيكون علية برنامجين الاول العبة (الكونتر ) و البرنامج الثاني هو برنامج الحسابات (الايسي كفي).
لما يجيني اي زبون انزل العبة واشغل برنامج الحسابات .
في الاول لما كانت استخدم 3000+ كنت لما انزل العبة يوصل التنسي الي 40 درجة ( التنسي هو الزمن الازم للاتصال بين الكمبيوتر و السرفر وكلما انخفض اصبح افضل )
اما الحين فيوصل التنسي الي 70 درجة ويحدث تقطيع في العبة علي بقية الكمبيوترات

بس بشكل عام الكور تدو اداءة افضل من 3000+

[hussam_o_r]

الصراحة AMD ابدا لن تتوصل الى مبيعات INTEL

[GoldenLionTech]

الصراحة AMD ابدا لن تتوصل الى مبيعات INTEL

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم حسام
أنت لا تتوقع أبداً أن تصل مبيعات AMD إلى مبيعات Intel
ولكنها وجهة نظر ورأي خاص وليست صراحة

لأنه الصراحة هل كنت تتوقع أن تصل AMD للعالمية ببساطة ؟
هل كنت تتوقع أن تتفوق AMD على Intel بجدارة لأكثر من 5 سنوات ؟
هل كنت تصدق أن نصل بكروت الشاشة إلى 1 جيجا ذاكرة بعد أن كانت 1 ميجا ؟
وهل كنت تتوقع أن نصل بالأقراص الصلبة إلى 750 جيجا بعد أن كانت 75 ميجا وأقل ؟!
وهل كنت تتوقع إتحاد المتنافستان بشراسة GIGABYTE مع ASUS ؟؟
وهل تصدق شراء AMD لشركة ضخمة كـ ATI ؟!
وماذا عن المعالجات رباعية الأنوية ؟ وماذا لو قلت لك أنه هناك أخبار عن 16 نواة ؟؟؟؟؟!

* ماذا لو اشترت Intel شركة nVIDIA ؟
* ماذا يحدث لو اتحدت شركة eVGA و MSI ؟
* وماذا يحصل لو نهضت شركة VIA بتقنيات فريدة وتفوقت على كل من AMD و INTEL ؟؟؟
* وماذا عن أجهزة كمبيوتر بـ 10 و 12 معالج ؟

أنت تراها من المستحيلات ولكن،
في عالم الكمبيوتر لا يوجد مستحيل أبداً ومع هذا لم يؤتى العالم من العلم الا قليلاً..

مثلاً من توقعاتي المتواضعة
أن يحصل تفوق لكل من شركتي VIA و SIS في المستقبل اذا أتيحت لهم الفرصة أكثر
وأتوقع نهوض AMD-ATI عما قريب بتقنيات لم نسمع بها من قبل وأولها ( دمج معالج رسومي )
وأتوقع لـ Intel أساليب تسويقية جديدة، وإحتكارات أكثر :D أمزح

[MrProIntel]

وأتوقع لـ Intel أساليب تسويقية جديدة، وإحتكارات أكثر :D أمزح

:eek: