هل سننسى اسم Athlon مقابل اسم جديد ؟؟

[jasim]

عقل الانسان عقل حيوي يعتمد على الماء ويتنفس الاكسجين ويتغذاء عن طريق الدوره الدمويه

وعقل الانسان لاتامن مكره وقدره لانه معظمه ماء والماء اذا ابحرت فيه فلا تأمن منه حتى تصل الى الشاطي

هههه تحول قسم المعالج الى قسم التامل والفلسفه

[النديم]

كل هذا وفينوم ما نزل عالأرض.....
النديم

[azzozy]

سبحان الله كيف تحول الموضوع بسبب الرد رقم 27 .
على كل حال انا ما قرأت كل الردود لكن ما ادري كيف تقارنوا بين المعالج والعقل !!
بالنسبة للاخ Sys-online .
بامكانك وضع موضوع في قسم الشكاوي والاقتراحات لاوضح لك اسباب حذف عدة ردود لك .

[arabtoarab]

أولا لمن قال أن الحاسوب أسرع من العقل فهو مخطئ
جرب أن تركز الحاسوب علي الألاف من العمليات غير الحسابية المعقدة
وأطلب منه أن يقوم بعملية حسابية
بالطبع سيتوقف الحاسب ونقول عنه هنا ( هنج )
فالنواة الواحدة من المعالج تستطيع أن تقوم بعملية واحدة في التو
ولكن عقل الإنسان يستطيع أن يقوم بمئات العملية في التو
فأنت تقارن هنا بين عقل مشغول بألاف العمليات وبين معالج مفرغ ومنتظر منك عملية حاسوبية


كما أن العقل يستخدم نسبة بسيطة منه جدا
ولو نشط لصنع المعجزات
هناك الكثير من الدراسات عمن نشط لديهم جزء كبير من العقل وما استطاعوا عمله به
منهم من يستطيع أن يحفط ما يقرأه لمرة واحدة ( الإمام الشافي كذلك لو تذكرون فكان يظلل الصفحة اليسري حتي لا تقع عينه عليها وهو يحفظ فتدخل في اليمني )
منهم من ستطيع أن يتعلم لغة جديدة في ساعة وهي وقت قراءته لكتيب ترجمة
ومنهم من يستطيع أن يحرك الأشياء عن بعد
أو يخمن ما تفكر فيه
أو يسمع الزلازل قبل حدوثها بساعات في حين أن أكثر الأجهزة ذكاءاً في العالم الأن لمعرفة الزلازل والتنبأ بها هو ريختر والذي يتعرف علي الزلزال قبل حدوثه ب 6 دقائق فقط
منهم من يستطيع أن يسمع علي بعد كيلومترات

أما عن العمليات الحسابية فأستطاعوا أن يعطوك الرقم النهائي بمجرد قراءة المعادلة أمامهم مهما كان تعقيدها
بل ويطرحوا لك زمنين ليخرجوا لك الوقت حتي الثانية

هناك احدي القصص التي تكلمت عن ذلك
وهو فلم لجون ترافولتا يحكي قصة حقيقية عن رجل أصيب بور نجمي في المخ وأستطاع عمل كل ما ذكرت بالأعلي
ولولا أنه مات بعد شهر فقط لأخترع الكثير من الأشياء لشدة ذكاءه


يا عزيزي العقل ب 0.001 أسرع وأعقل من المعالج بمالا نهاية
مهما زادت قدرة المعالج فهو مازال حتي الأن يعمل في إتجاه واحد
ولا تحدثني عن المستقبل لأن المستقبل قليل جدا
فأنت تعلم من الناحية الدينية أن معظم العلامات الصغرة أنقضت وما بقي إلا القليل
وأنه منذ بعثة سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم فما بقي ليوم القيامة هو كالفرق بين السبابة والوسطي من طول ( الحديث صحيح )

[BlueXBlue]

إثراءات جميلة .. بوركتم ..

حبذا حين يكون هناك نقل ان يذكر المصدر .. للأمانة العلمية وحتى نستفيد من المصدر ..

بالتوفيق

[arabtoarab]

---------------------------------------------

[arabtoarab]

أخي BlueXBlue
بالنسبة للمصدر
كتب قرأتها علي الإنترنت ولكن للأسف لا أذكرها
وبرنامج مباشر فيه أطباء مخ وأعصاب في قناة دريم الفضائية وأيضا لا أذكر أسم البرنامج ( كوني لا اشاهد التلفاذ سوا كل عدة شهور مرة )
ثم فلم جون ترافولتا والذي كتب فيه أن القصة حقيقية
ثم برنامج في قناة الجزيرة قديما حينما كانت تعرض أفلام وثائقية كل يوم بعد الفجر وتحدثوا عن الكثير من الأمور منها من يستطيع كسر الأشياء بتركيز النظر إليها
ومنهم من يستطيع عمل أفعال خارقة للعادة
ومنها من يستطيع الرؤية في أماكن أخري
أو تزيد قوة الإحساس لديه جدا

وأظنك تعلم عما هو شائع بيننا ( الحاسة السادسة ) فهي كلمة مختصرة عما يحدث لهؤلاء فتنشط لديهم حاسة ليست العادية عند البشر

والحاسة السادسة هذه أكبر عن المرأة من الرجل كون عقلها أكبر قليلا من الرجل في الحجم
لذا فهي تشعر بأبنائها دائما إن كانوا في حزن أو ألم
وتسمع كثيراً عن أم فجأة شعرت بإنقباضة فتتصل لتعرف أن أحد أبنائها في مأزق

إلخ

[sys-online]

الكثير من الناس يدعي بان ذكاء الحاسب = 0

لنا

سوف ارد على هذة النقطة في الوقت الحالي لضيق الوقت

نحن البشر في نعمة عظيمة متفوقين على الكثير من المخلوقات بالقدرة على التعلم وخصوصا التعلم من الخطء trial and error

العقل البشري بفضل هذة النعمة قادر على تبديل معتقداتة الشخصية , فهو يرى ويسمع ويجرب ويحسن ويستنتج ويتخيل ويطور ويفشل ويعيد التحسين والتطوير

لكن في الجانب الاخر الحاسب مجرد تدخل علية المعدلة الرياضية وتدخل علية معلومات , سوف يحسب على نفس القانون الى ملانهاية , لايطور , لايقول بان المعدلة غير دقيقة , او ان المعدلة تحتاج الى تعديل لتسريع الاداء , او ان غير مناسبة للوقت الحالي او انها فيها ظلم لبعض البشر مثلا
فقط يحسب ويحسب ويحسب ويحسب حتى يقول لة الانسان متى يتوقف وكيف يصلح المشاكل او يقوم بادخال معادلة رياضية جديدة

فرق كبير جدا جدا بين الاثنين , الاول مرن فهو يستطيع التطوير والتغير والاخر ثابت متحجر

نحن مخلوقات (تفكر) وهي غير موجودة في الكمبيترات
الخلاصة

الكمبيتر مجرد اداة وليس ند للعقل البشري
وهو خادم يقوم ببعض الاعمال التي لايستطيع العقل القيام بها بسب ضيق الوقت او الحاجة الى الحفاظ على الموارد


هو مثل السيارة , السيارة ليست مثل اقدام البشر , هي صنعت لكي توصل البشر الى الجهه التي يريدونها في اسرع وقت واقل جهد , وبعد الوصول الى الجهه تنتهي الحاجة اللحظية لهذة الاداة
فلايمكن استبدال القدم بالسيارة بشكل دائما , فلايمكن او معقول او عملي ان تتجول في داخل غرفة نومك او منزلك او مكتب عملك وانت في السيارة !!

الان انا اقول بان الكمبيتر خالي من الذكاء (التفكير)










*** العقل البشري يحتوي على ترليون عصبونة !!! لا ادري كم يقابلها في معالج 45 نانو

[arabtoarab]

نعيد الكرة لنتحدث عن الذكاء الصناعي
وبرامج المحاكاة والذكاء الصناعي
كل تصب في نطاق معادلات تستطيع بها أن تحاكي نص المحادثة ولكنها مهما زادت فأنها لن تخرج عن جو المعادلات
فهي لا تبتكر أسلوب حديث جديد ولا كلمات جديدة ولو أبتكرتها لها ستسألك علي الفور بجهل ماذا تقصد ؟!

جربت التعامل مع إحدي هذه البرامج ولكنها فشلت كثيرا علي الرغم من سعر البرنامج الباهظ جدا ( حصلت عليه بكراك قديماً )

لدي مادة ذكاء صناعي هذا العام في الكلية
وإمتحاني فيها كلال 3 أسابيع بإذن الله
دعائكم

[sys-online]

arabtoarab

اطلب من هذة البرامج ان تكتب سطر واحد فقط مفعم بالحب او الكرهه , الغيرة
مستحيل !!!



تذكرت نظرية طريفة وهي نظرية المليون قرد :D

يقولون اذا احظرت مليون قرد واعطيت كل قرد جهاز حاسوب يضرب على ازرار الكيبورد بشكل عشوائي لفترة غير محدودة , فن الناتج سوف يخرج نص يوازي مؤالفات شكسبير !!!
ههههههه نظرية طريفة , ربما كان الشخص الذي ابتكرها كان يعمل في حديقة حيوان


الله يوفقك في الدراسة

[core 2 extreme]

السلام عليكم

ليس لدي وقت الان ان شاء الله احاول غدا ان اكمل هذا الرد ولكن

بالنسبة

كما أن العقل يستخدم نسبة بسيطة منه جدا

المقصود بان العقل لا يستخدم سوى جزء بسيط منه

هو ان مراكز الذكاء والتحليل والعاطفة والتذكر و..............الخ

تقع في القشرة الدماغية فقط والتي يكون لونها رمادي

اما بقية الدماغ >التجويف الداخلي< فيتكون من مادة بيضاء لا يمكن لها ان تقوم باي عملية معالجة او تذكر بل لا تزيد عن كونها اكثر من وسط لنقل المعلومات بين القشرة الدماغية وما تحتويها من اجسام الخلايا العصبونية والاجزاء الاخرى لذلك ما يزال يبحث في ماهية هذه المنطقة والتي تشكل معظم حجم الدماغ

لهذا لا يمكن القول اننا لا نستغل ادمغتنا بل ولم يخلق الله شيء من عبث فكل شيء له دوره

حتى العلماء يقولو بان العقل يتذكر كل شيء مر علية من الطفولة الى الموت , لكن المشكلة هي في اسرتجاع المعلومات , فالعقل يصنفها حسب اولويتها , لكن جميع المعلومات موجودة ,

هذا الكلام صحيح

وقصة titanic والعجوز التي استطاعت تذكر تفاصيل دقيقة جدا لرؤية ما اثار احاسيسها من الزمن الماضي هي تعد من الادلة القوية على ذلك

ومنهم من يستطيع عمل أفعال خارقة للعادة
ومنها من يستطيع الرؤية في أماكن أخري
أو تزيد قوة الإحساس لديه جدا

هذا الكلام يتعلق بقوة الارادة التي يتم استجماعها عن طريق التركيز القوي والمتواصل

فقوة الارادة يمكنها ان تصنع امور لا يمكن لنا ان نتخيلها حتى

وقد اثبت لنا القرءان الكريم ان سنة التغيير في هذه الحياة تاتي من التغيير في النفس

>لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم> صدق الله العظيم

[NaAZoOR]

سؤال صغير ...

هل نحن بحاجة الى كل هذه المناقشات الفلسفية ؟؟؟ لقد ظننت أننا في سوق عكاظ .... صحيح أن الردود حوت عدداً من المعلومات المفيدة ولكني بصراحة وعلى الرغم من دراستي أثناء الجامعة لثلاث مواد مختلفة متعلقة بالذكاء الإصطناعي وهي artificial intelligence و Experts Systems و Pattern Recognition وأعتقد أنني ممن يستطيعون الحديث وبطلاقة حول هذا الموضوع الجانبي الذي تحول اليه الموضوع إلا أنني فضلت الصمت وخاصة أنني أعلم أن الجدل هواية عند البعض وتغليط المخالف في الرأي هواية أخرى متوافرة في بعض الأعضاء ...

ومشاركتي هنا ستنحصر في كلمات بسيطة ...

أليس العقل البشري هو من صمم المعالجات والحاسبات ؟؟؟ أليس هو من صمم المعادلات التي تعمل على اساسها هذه الأشياء ؟؟ اليس هو من صمم وحدات المنطق والحساب والذاكرة وطور اساليب الذكاء الإصطناعي لتلك الآلات؟

ثم السؤال الأهم .... لم فعل هذا ؟؟ اليس لراحته وحتى تكفيه عناء تسخير اغلى طاقة في الكون وهي الطاقة البشرية في امور ستحتاج للكثير من موارد هذه الطاقة لتحدث؟

الله أعطانا المخ ووهبنا التفكير كي نتدبر السبل المختلفة لتسهيل حياتنا علينا وتسخير كل المكونات في البيئة المحيطة بنا لخدمتنا ... فكيف نقارن أنفسنا بما صنعنا بأيدينا وبتفكير أدمغتنا؟؟؟

هل يعقل ان نقارن كارل بنز بسيارته المرسيدس ؟؟ هو من ابتكرها واخترعها بعقله وعلمه لخدمته وخدمة البشر .. فهل يعقل ان نقول انها اسرع منه أو حتى نقارن بينهما في اي وجه من الأوجه؟

ابسط microprocessor ومثال له شريحة ال 8086 وال 8080 التي درسناها في مباديء الإلكترونيات قادرة على تنفيذ بعض المهام البسيطة في الدوائر الكهربية يصعب تنفيذها يدوياً او منطقياً على الواحد منا ... هل سنقارن مخنا عندها بشريحة كهذه؟؟؟

الأمثلة لا تحصى .. والخلاصة .. أن حتى مركبة الفضاء بتعقيداتها وحساباتها اللا متناهية هي عبارة عن ابتكار بشري وخلاصة افكار بشرية وأدمغة بشرية ... لذا فليس من المعقول ان نقارن لأننا صنعنا هذه الأشياء لتساعدنا وتعيينا وليس لنقارن انفسنا بها.

ولن أزيد....

[BlueXBlue]

الاجابة واضحة على عنوان الموضوع .. يبدو أننا نسينا فعلا اسم Athlon بسبب الاسم الجديد phenom

وذلك لأنه استطاع أن يأخذنا بعيدا عن الموضوع تماماً :D

[GoldenLionTech]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الخلف موضوعك ساخن ما شاء الله :D
اللهم زد وبارك .. لكن المهم النفوس صافية

Athlon أو Phenom أو Brain أو Ben
المهم الأداء إن شاء الله

موفقين إن شاء الله

[UNREAL]

لمن يحب الإستمرار الله يحييه ولمن لا يحب الله يحييه أنا مبسوط من النقاش...

كلام أخي Coer2Extreme جيد
وكلام أخي عرب تو عرب جيد
ويمكن أن يتسقان ويتفقان... كيف؟

الفكرة بداية أنه ليس من المستحيل أن الإنسان يوماً أن يصنع آلة تقترب من ذكائه ومنطقه... فلا دليل على عدم إمكانية حدوث ذلك...


كقوة حسابية بحتةفإن قوة الحوسبة تغلبت على العقل البشري بأشواط.... البعض يعلل ذلك بأن أن عقل الإنسان الباطن يستهلك هذه القوة لا شعورياً في إدارة وظائف الجسم عامة وفي بعض المهارات التي انتقلت إلى العقل الباطن... مثلاً حين تقود السيارة وأنت تتكلم بالجوال وتغفل عن نفسك لمدة قد تصل إلى عشرة دقائق لترى نفسك قد وصلت لمقر عملك :eek: ... مثل هذه التصرفات التي يتكفل بها العل الباطن لا تترك مجالاً كبيراً من قوة الحسابات للعقل الحضر ليستفيد منها... تستطيع أن تقول أن مخ الإنسان معالج متعدد الإستخدامات ومعالج عام .... بينما المعالجات العادية أكثر تخصصاً...


كقوة منطق يستحيل أن ينافس أي حاسب عقل الإنسان ذلك بسبب أن الخلايا في المخ تعمل بتناغم تام وتتصل ببعض بملايين الوصلات... هذا أساس قوة المنطق والإستنتاج والإستقراء عند الإنسان... تستخدم الحواسيب منطلق الـ Brute Processing Force لتحاكي شيئاً من المنطق ننجزه بجهد بسيط بسبب تركيبة مخ الإنسان الفريدة...

أمر فريد آخر وهو كيفية إدارة الإنسان للذاكرة وهو من المعضلات التي يحاول العلماء دراستها... يتميز المخ بقدرة غير مفسرة على دفن المعلومات الغير مهمة ويصنفها دون جهد واضح ليجعل من تفاصيل معينة هي الأهم ويترك كل الباقي على جنب.... بينما الحاسوب سيتذكر ويرهق نفسه بكل التفاصيل يحفظها بكسل باي بكسل ويملأ ذاكرتها بشكل سريع جداً من سويعات من الفيديو...


أيضاً طبيعي أن يتشابه أسلوب عمل المعالج (مدخلات - معالجة - مخرجات) من طريقة وأسلوب مخ الإنسان.. لأن الإنسان من اخترعه وهو يحاول محاكاة ذكائه وتقوية نقاط ضعفه...

ياشباب لنتكلم من نقطة إتفاق... نحن لا نقول بتفوق الحاسوب على العقل أبداً... الحاسوب يتفوق في قوة حسابات سريعة وخارقة تمكن الإنسان من إستخدامه لمحاكاة ذكاء الإنسان في صور محددة فقط... حالياً...
+ أنه بالنظر إلى التطور "الأُسي السريع لقوة الحاسبات فإن قوتها ستصل لمراحل لا ينبغي الإستهانة بها أبداً...
وفي النهاية كله يصب في صالح من ابتكر هذا الأمر وهو العقل البشري ويصب في في النهاية في قدرة الله خالق كل شيء والذي أحسن كل شيء خلقه سبحانه....

سمعت مقولة جميلة إستأنست بها وهي أن الإنسان إكتسب القدرة على التخليق (وليس الخلق) والتحويل بسبب أن الله "الخالق" سبحانه وتعالى نفخ فيه من روحه فكرمه وقدسه بذلك على سائر المخلوقات المسيرة...

بانتظار المزيد من الحوار الهادف....

السلام عليكم