عودة من جديد نتائج خيالية لـ CrossFire HD 2900 XT 1GB GDDR4 ....

[mostafa741]

بعد رؤيتى للتقرير فى Anandtech والذى نقل منه الأخ Grivin النتائج التى وضعها ... شعرت بالإستياء .
وهذا لأننى شعرت بأن الأخ إنتقى بعض الـ CHarts التى تدلل على كلامه وترك نتائج أخرى يظهر منها التوافق مع نتائج المواقع الأخرى.
الموضوع كان بعنوان :

( Real World DirectX 10 Performance: It Ain't Pretty )

ويمكنكم مراجعته على هذا الرابط

فقط أنا أريد أن أستفسر منه لماذا تركت مثل هذه النتائج ... !!!!!

هذه الاختبارات لل512
وليس 1GB

[Grivin]

تحية طيبة للجميع , وخاصة للأخ Zwawy (;


ببساطة لم أختر هذه النتائج لأن لا أحد يقوم بدفع مبلغ 300$ و ما فوق ليلعب ال Games بدون
Anitalaising بالتاكيد لست أنا و لا أظنك أنت أليس كذلك ؟؟؟و عن Call of juarezd فإختبار هذه اللعبة بشكله الحالي فيه أجحاف شديد لكروت ال8Series و قد اظن أنك قرأت ما يدور في المواقع
الإختبارية عنه .

ANANDTECH هو أحد أكثر المواقع الإختبارية ثقة , ولا أدري أين سمعت عن تلاعب في النتائج طال هذا الموقع , أضف الى أن تحليلهم ونمط اختباراتهم موجه للفئة المحترفة من الناس .

كما هو ملاحظ يحتل ال HD2900XT بنسخته الحالية في معظم الألعاب ومن ناحية الأداء الرسومي في الألعاب موقع الوسط بين ال8800GTS بنسخته ذات السرعة الStock و تحت كرت ال 8800GTX بنسختة ذات السرعة ال Stock , مع تذبذب في الأداء يطال عدد من الGAMES!

بالنظر الى التأدية الحقيقة في الألعاب للHD2900XT التي تطابق ال8800GTS أو يتفوق عليه بقليل حيث ان الGTS هو معالج NVIDIA G80 مع تعطيل 25% من وحدات معالجة الSHADER
و مع فقط 60% من عرض حزمة الذواكر الموجودة في ال HD2900 ألا ترى أن الأمر مذل قليلا ؟؟
 
أما عن التفوق " العبثي" المذكور :ضمن شورط البيئة (Driver + Operating System ) التي عمل بها ال HD2900 ولاحظ انه لو حان هناك تلاعب بالنتائج تجاه ال HD2900 لرأينا
الHD2600XT ذي ال 120 Shader Processor في موضع غير الذي هو به تحت كرت ال 8600GT ذي ال 32 Stream Processor فقط!!
من ناحية التادية كرت ال 7950GX2 كان أقوى كروت الجيل السابق من ناحية التسريع الرسومي مع تفوق الكرتين المذكورين(X1950XTX/X1900XTX) في عددمن الألعاب .
شخصيا ك Total Package يعجبني كرت ال X1950XTX .(أشتري منك ب 200$ :D)
 
لا أدري من أين أتيت لنا بهذا الكلام( ضعف كروت ال 8800 في ألعاب ال DX10) ؟! ماذا عن العكس ؟! أو ماذا عن النتائج المذكورة ؟؟ مع العلم ان ألعاب ال DX10 الفعلية المطورة بكود برمجي كامل تجاه ال DX10 تحتاج قوة أداء ليست موجودة في كروت الجيل الحالي !!
ماذا عن مقارنة بين الجميع و أكتشاف عدم الكفاءة في معمارية ال R600???




لاحظو ان ال PEAK MULTITEXTURED FILL RATE هو فقط 12 Gtexels/s مقارب لما هو عليه في ال 8800gts وبعيد جدا عنه في ال 8800GTX/ULTRA !
لنرى الأمر من خلال الإختبار عبر 3Dmark 06 :




رغم ان ال HD2900XT هو كرت جيد لكن ليس بتلك الجودة المعتقدة أمام كروت الفئة الثامنة وحتى يظهر أداءه المبهر المفترض يأتي كرت الجيل التالي من الGreen Goblin للقضاء عليه:D
تماما كما حصل مع ال X1950XTX أما عن كرت ال 1GB فأهلا به و سهلا و عودة الى المنافسة
التي تفيد المستهلك و تمتع الجيبة :up::up:

[zwawy]

هذه الاختبارات لل512
وليس 1GB

النتائج التى أعنيها كانت للـ 512 أيضاً

[zwawy]

تحية طيبة للجميع , وخاصة للأخ Zwawy
ببساطة لم أختر هذه النتائج لأن لا أحد يقوم بدفع مبلغ 300$ و ما فوق ليلعب ال Games بدون
Anitalaising بالتاكيد لست أنا و لا أظنك أنت أليس كذلك ؟؟؟و عن Call of juarezd فإختبار هذه اللعبة بشكله الحالي فيه أجحاف شديد لكروت ال8Series و قد اظن أنك قرأت ما يدور في المواقع
الإختبارية عنه .

تحية خاصة لك Grivin ...
يوجد نتائج من التى تركتها وفيها تفعيل الـ AA ....
ولم أقرأ مايدور عن Call of juarez ... ولعلك توضح لنا مايدور بخصوص هذا الإجحاف !

ANANDTECH هو أحد أكثر المواقع الإختبارية ثقة , ولا أدري أين سمعت عن تلاعب في النتائج طال هذا الموقع , أضف الى أن تحليلهم ونمط اختباراتهم موجه للفئة المحترفة من الناس .

لابأس لست معترض على هذا وأتراجع عن كلمتى بخصوص النتائج.

كما هو ملاحظ يحتل ال HD2900XT بنسخته الحالية في معظم الألعاب ومن ناحية الأداء الرسومي في الألعاب موقع الوسط بين ال8800GTS بنسخته ذات السرعة الStock و تحت كرت ال 8800GTX بنسختة ذات السرعة ال Stock , مع تذبذب في الأداء يطال عدد من الGAMES

لعلى قرأت لك قبل ذلك أن الـ 8800GTS 320 MB أفضل منه بل أفضل من النسخة الـ 1GB

بالنظر الى التأدية الحقيقة في الألعاب للHD2900XT التي تطابق ال8800GTS أو يتفوق عليه بقليل حيث ان الGTS هو معالج NVIDIA G80 مع تعطيل 25% من وحدات معالجة الSHADER
و مع فقط 60% من عرض حزمة الذواكر الموجودة في ال HD2900 ألا ترى أن الأمر مذل قليلا ؟

التأدية مع النسخ التى بها ذاكرة Hynix يشوبها بعض التذبذب ولكن ماهو الواقع الان فى نتائج PC M

أما عن التفوق " العبثي" المذكور :ضمن شورط البيئة (Driver + Operating System ) التي عمل بها ال HD2900 ولاحظ انه لو حان هناك تلاعب بالنتائج تجاه ال HD2900 لرأينا.

أرجو التوضيح ....

الHD2600XT ذي ال 120 Shader Processor في موضع غير الذي هو به تحت كرت ال 8600GT ذي ال 32 Stream Processor فقط !!

ساأرد عليها لاحقاً .....

من ناحية التادية كرت ال 7950GX2 كان أقوى كروت الجيل السابق من ناحية التسريع الرسومي مع تفوق الكرتين المذكورين(X1950XTX/X1900XTX) في عدد من الألعاب.
شخصيا ك Total Package يعجبني كرت ال X1950XTX .(أشتري منك ب 200$ :D)

عدد من الألعاب .... LooLLooLLooL
لاتضحك على نفسك ..... أنا أطلب منك مراجعة تقارير كافة المواقع الموثوقة ... وأنظر ماذا هم قائلين عن هذه البطاقة X1950XTX ... وكيف أنها سحبت الريادة من Nvidia مرة أخرى ...
بالنسبة للـ 7950GX2 فهو كارت أحمق فى نظرى الـ 7900GTX افضل منه.

ماذا عن مقارنة بين الجميع و أكتشاف عدم الكفاءة في معمارية ال R600???



لاحظو ان ال PEAK MULTITEXTURED FILL RATE هو فقط 12 Gtexels/s مقارب لما هو عليه في ال 8800gts وبعيد جدا عنه في ال 8800GTX/ULTRA !

الرد على هذه النقاط سيكون فى موضوع منفصل .. لكن ألم تجد سوى 3Dmark 06 !!! لتدلل على فشل المعمارية.
على العموم Techreport لم يترك لنا مجالاً لنتكلم وسأتكلم بناءً على تقريره عن معمارية R600
__________________

رغم ان ال HD2900XT هو كرت جيد لكن ليس بتلك الجودة المعتقدة أمام كروت الفئة الثامنة وحتى يظهر أداءه المبهر المفترض يأتي كرت الجيل التالي من الGreen Goblin للقضاء عليه:D

سبحان الله .. ألم يكن كارتاً فاشلاً مبنى على بطاقة معماريتها فاشلة . أصبح الآن كارت جيد g:

تماما كما حصل مع ال X1950XTX أما عن كرت ال 1GB فأهلا به و سهلا و عودة الى المنافسة
التي تفيد المستهلك و تمتع الجيبة :up::up:

نعم .... ماذا حدث للـ X195XTX ؟
لعلك تريد أن تقارن بينه وبين جيل الـ DX10 ..... إذا كنت تقصد هذا فلن أرد عليك مرة أخرى فى أى مشاركة لإنك تضيع أوقاتنا rule:.
ومرحباً بالـ 1GB الذى تفضل عليه أبو 320MB ....:confused:

[Kasim AMD]

كلام صحيح 100/100 من الأخ Grivin
طبعا الانترنيت عندي تعبان بشكل ولا استطيع ان ابحث عن مواضيع قديمة
نشر في هذا الموقع قبل فترة على ما اذكر نزول الكارت الخارق على ما اذكر كان الـ HD2900 XTX وسينزل في الأسواق خلال 10 أيام وبسعر على ما اذكر 640$ وغير ذلك وكانت كلها أكاذيب هذا الكلام كان من المواقع الأجنبية انا لا اعتب على موقعنا العزيز ولكن هذه الإخبار كانت من مواقع أجنبية ولها غرض معين ونقلت الى هذا الموقع وهذه الاختبارات والجداول والحقول استطيع ان أقوم بعمل جداول مماثلة والأرقام على كيفي.
ان شاء الله سيصلني الــ 8800GTX بعد أسبوع بالكثير وأنا لا امدح بهذا الكارت هذه تجربتي الأولى مع هكذا كروت عالية ولكني مستعد لجميع الاختبارات وان كان احد الزملاء يملك اي نوع من الـ HD 2900 انا مستعد لنثبت للجميع أيهما الأفضل

[Grivin]

ألف ألف مبروك بكرتك الجديد و أنشاءالله بيوصل بالسلامة و بتشوف على تأديته الخير .

العزيز Zwawy , سررت بتجاذب أطراف الحديث معك , مع العلم اني لم أقل انك كرت ال HD2900XT 512 هو كرت 'فاشل' قلت ان نسخ Nvidia المنافسة و الموازية بالسعر هي أكثر قرب لقلب الشاري More apealing , مع العلم اني ألاحظ تحسن في أداء الكرت هذه الأيام تجاه منافسيه.

أود الإشارة الى أنك دوما تذكر ان الذواكر تسبب مشكلة في أداء الكرت , أنا لا أرى هذا على الإطلاق على العكس الكرت Has a 105GB/s memory bandwidthو كرت ال 8800Ultra يملك حوالي 103Gb/s و كرت ال 8800GTX لا يملك سو 84GB/s أي انه الأول في هذا المجال.

[zwawy]

مع العلم اني لم أقل انك كرت ال HD2900XT 512 هو كرت 'فاشل' قلت ان نسخ Nvidia المنافسة و الموازية بالسعر هي أكثر قرب لقلب الشاري More apealing , مع العلم اني ألاحظ تحسن في أداء الكرت هذه الأيام تجاه منافسيه.

شىء محير والله هذا التراجع ....
وبالنسبة للسعر فمن رأيى أن كارت HD 2900 XT أولى سعر نسخة Sapphire تقريباً 370 دولار .....

أود الإشارة الى أنك دوما تذكر ان الذواكر تسبب مشكلة في أداء الكرت , أنا لا أرى هذا على الإطلاق على العكس الكرت Has a 105GB/s memory bandwidthو كرت ال 8800Ultra يملك حوالي 103Gb/s و كرت ال 8800GTX لا يملك سو 84GB/s أي انه الأول في هذا المجال.

ONE OF THE BIG disapointments on first batch of graphics cards with R600 chip was the fact that ATI's boards had same Hynix memory that Nvidia was using for its lowest-cost 8800, the 8800GTS 320MB.

المصدر theinquirer

[zwawy]

تعليق Theinquirer على تقرير PC Magazine :

the picture isn't good for the boys in green - the continuing poor performance and release schedule of Green Team drivers in Vista is now really starting to hurt. µ

الرابط

[HESHAM.SY]

بالنظر الى التأدية الحقيقة في الألعاب للHD2900XT التي تطابق ال8800GTS أو يتفوق عليه بقليل حيث ان الGTS هو معالج NVIDIA G80 مع تعطيل 25% من وحدات معالجة الSHADER

أخي Grivin من الخطأ مقارنة كل معالج ستريم من 2900XT مع نظيره من 8800GTX فهما ليسا
متماثلين تقنياً ولعلمك ال 8800GTX يحوي 690 مليون ترانزستور بينما ال 2900XT يحوي 700 مليون
ترانزستور فلو أن ال 8800GTX يحوي 320 معالج ستريم لكان عدد الترانزستورات فيه وصل الى أكثر من
مليار وربع!!!!!!.................
سأطرح لك مثلاً وهو مقارنة بين 7600GT و 6800ULTRA فكيف الأول يتفوق بأداءه على الثاني على
الرغم أنه ذو 12PIPE وذاكرة 128 بت بسرعة 1400 بينما ال 6800 يملك 16PIPE وله ذاكرة 256 بت
سرعتها 1100 ؟؟؟؟؟؟.أي هناك 800MHZ زيادة لصالح 6800U ..السبب الأساسي يعود لأن ال 7600GT
يحوي وحدتينMADD ALU في كل PIPE أي 24 ALU اجمالياً... بينما 6800U يحوي وحدة ALU في كل
بايب أي 16 وحدة اجمالياً ..........وهذا الفرق التصميمي ينطبق على كل كروت GEFORCE 7
ما يعني أنه لا يمكن مقارنة كل PIPE من GEFORCE 7 مع نظيره من GEFORCE 6 وهذا يوضح لك
كلامي الأولي عن معالجات الستربم ..أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت......

ولا تنسى أخي Grivin أن NVIDIA بقيت سبعة شهور كاملة تطور بالمشغلات لكروتها بينما ATI
لم تكمل شهرين منذ اطلاق 2900XT فلماذا تتغاضى عن أمرً بهذه الأهمية.....
ويتوجب ذكر أن قضية شراء AMD لشركة ATI قد عرقلت عملية التطوير قليلاً لذلك تأخرت ATI في
اطلاق معالجاتها مما أعطى NVIDIA تفوق زمني مهم .......
أتمنى أنك اذا أخذت بعين الاعتبار كل ما قلته ستغير نظرتك الحالية ل ATI ........
تحياتي..............

[Grivin]

من المعلوم ان معالج الG80 يحوي على 128 Stream Processor
ذواكره هي (نسخة الGTX ) بواجهة 384 bit.

لو أوقفنا 25% من وحدات الG80 المذكور حصلنا على 96 Stream Processor
و عند الإنتقال الى 320Bit memory interface نكون قد أستخدمنا 60% فقط من عرض الحزمة المستخدم بالمقارنة مع ال GTX .

لاحظ ان معالج ال G80 مع أقل (25% نواة / 60% ذواكر) و هو معالج ال 8800GTS
ينافس أو يبتعد عنه بالأداء قليلا لمعالج ال R600 نسخة HD2900XT 512 .

أما لو حسبنا المقارنة المنطقية لعدد ال MADD ALU في معالج ال 8800GTS فولجدنا عددها 192 وحدة معالجة ALU مقارنة ب 320 لATI و هنا نجد أن الرقم أقرب بحالة ال 8800GTX
(256 وحدة معالجة ) و يصبح الرقم أكثر منطقية , لعشاق الأرقام المفوخة .

681 ملون ترانزستور يحوي معالج الG80 بالظبط و لكن تذكر انه توجد شريحة أخرى مسؤولة عن
الإظهار NVIO1 منفصلة موجودة جانب المعالج على عكس ATI اللتي ما تزال تدمجها مع الR600.
أعتقد أنها ستضيف عدد من مليونات الترانستور .

أما عن الDrive فهو لم تحتج الى 7أشهر لينضج , ربما بحالة الVista و عندها أتفق معك .

[HESHAM.SY]

أما لو حسبنا المقارنة المنطقية لعدد ال MADD ALU في معالج ال 8800GTS فولجدنا عددها 192 وحدة معالجة ALU مقارنة ب 320 لATI و هنا نجد أن الرقم أقرب بحالة ال 8800GTX

أنا لم أقل أن كل معالج ستريم في ال 8800 يحوي وحدتين MADD ALU ..لذلك لا يمكنك القيام بالعملية
الحسابية السابقةلقد طرحت مثالاً من الجيل السابق من المعالجات فكما تعلم كان ال PIPE هو الوحدة
الرئيسية لتصميم رقاقات ما قبلDX10 والأن معالج الستريم هو الوحدة الرئيسية لتصميم رقاقات DX 10
فلا يجوز مقارنة عدد معالجات الستريم بشكل مباشر مثلما لم يكن جائزاً مقارنة عدد ال PIPE بشكل مباشر سابقاً........

لو أردنا أن نأخذ الأمور بشكلها الظاهري لقلنا مثلاً أن 1650XT يتفوق معمارياً على 7600GT
لكون الأول يحوي 8 PIPE فقط بينما الثاني يحوي 12 PIPE وكلاهما متساويان في تردد المعالج
وتردد الذاكرة والأداء بالطبع........ولكن اذا دخلنا في تصميم ال PIPE لكل واحد على حدة سنجد أن
1650XT يحوي 3 وحدات PIXELSHADER ووحدة MADD ALU في كل بايب أي اجمالاً 24 وحدة بكسل
و 8 وحدات ALU مقابل 12 وحدة بكسل و 24 وحدة ALU لل 7600GT وهذا ما عدل الكفة وجعل الأداء
متساوياً بين الرقاقتين.....................
لذلك علينا معرفة تصميم كل معالج ستريم وبالتفصيل لل 8800 , 2900 من أجل مقارنة أكثر واقعية
وهذا ما لم أجده في الانترنت حتى الأن............سأحاول البحث أكثر........

681 ملون ترانزستور يحوي معالج الG80 بالظبط و لكن تذكر انه توجد شريحة أخرى مسؤولة عن
الإظهار NVIO1 منفصلة موجودة جانب المعالج على عكس ATI اللتي ما تزال تدمجها مع الR600.
أعتقد أنها ستضيف عدد من مليونات الترانستور .

هذا يثبت وجهة نظري أكثر في الفرق الكبير في عدد معالجات الستريم بين 8800GTX و 2900XT
والتساوي تقريباً في عدد الترانزستورات المستعملة............

[zwawy]

:Big: مرحباً بك أخى هشام فى النقاش الممتع أسعدنى وجودك .... ياسعد من يتابعون الموضوع بمثل هذه المناقشات . ( عندنا الآن Grivin المتميز وهشام المحلل الرائع ) ..
لى تعليق على الكلام :

بالنسبة للبنية الأساسية للأنوية.
الـ Stream processors فى بطاقة الـ r600 كما تعلمون هى المسئولة عن تنفيذ الأنواع الثلاثة من الـ (vertex, geometrical and pixel shaders) .. تتوزع فى هيئة 4 من وحدات الـ SIMD ... وحدات الأمر الواحد للبيانات المتعددة .
هذه الوحدات تحتوى على 16 من معالجات الـ Shader كل معالج Shader يندمج به 5 ALUs .
وبحساب العدد الكلى ينتج لنا الـ 320Stream Units ..
لن أتكلم عن متحكم الذاكرة لكن يكفى الإشارة إلى أنه يشبه إلى حد كبير متحكم الذاكرة الموجود بفئة الـ X1000 . وأنا ورطت نفسى فى تقرير مفصل عن المعمارية ألخصه من تقارير عديدة خصصت للمحترفين ... وليس أنا يحيى المسكين (B) وسأحاول أن أفرغ منه قريباً.
_______________

على الوجه الآخر.
الأمر يختلف تماماً فى نواة الـ G80 حيث تتجمع وحدات الـ Streaming فى 8 بلوكات كل بلوك يتكون من 16 معالج .... ليس هذا فقط أيضاً كل بلوك مجهز بـ 4 من الـ texture modules ثم يأتى دور متحكم الذاكرة حيث يوجد shared L1 cache مندمج مع كل بلوك. ويوجد تفاصيل أخرى بخصوص إتصال البلوكات مرة أخرى مع 6 من الـ L2 caches .
معمارية لابأس بها.
وسأحاول أن أفصل فيها ايضاً فى تقرير الـ R600 .

الأمر الأخر هى ملاحظة ....
المفروض أن نتبسط بعض الشىء عند الكلام فى تفاصيل هى عند كثير من الأعضاء غاية فى التعقيد .
بعض الإخوة لو رأى مثلاً تداول المشاركات بكثرة لبعض الكلمات مثل MADD ALU وهى غير مفهومة
عنده قد ينفر من المشاركة ككل ..
فحبذا لو يوجد توضيح لكل اختصار مثلاً وخاصةً أنه لايوجد موضوع فى المنتدى يوجد به تفسير لغالب المصطلحات التقنية ... وأنا أفكر فى هذا الموضوع ( وهو معجم بسيط لأشهر المصطلحات التقنية ) وأحتاج إلى المساعدة فيه rule: ..

بالنسبة للـ ALU :
فهى إختصار لمصطلح Arithmetic Logic Unit .
وهى كمفهوم عام دائرة رقمية تختص بحساب العمليات الرياضية ( كالإضافة والطرح ) وبعض العمليات المنطقية. بين رقمين اثنين.
بقى أن نعرف أن الـ ALU هى وحدة أو كتلة البناء الرئيسية لوحدة المعالجة المركزية فى الحاسب
وكذلك وحدة معالجة الجرافيك.
وإضافة للتعريف فالـ ALU يقوم بحساب العمليات الرياضية التى فى صورة الصحيح.
بخلاف وحدة أخرى تسمى FPUs وهى إختصار لمصطلح Floating Point Unit .
وهى تتكون من عدة دوائر معقدة مدمجة يتضمن بعضها وحدات من الـ ALU . وهذه تستطيع حساب العمليات المعقدة كحسابات الفصلة العائمة والأرقام المعقدة.

[zwawy]

بالنسبة لنواة الـ G80 يوجد نقطة هامة جداً وهى أيضاً تدعو إلى التأمل من تفكير المهندسين فى هذه الشركة الناجحة إقتصادياً جداً .
هذه النقطة هى أن تصميم معالجات الـ SHader و الـ Caches بهذه الطريقة يتيح بسهولة فصل أياً من البلوكات مع 64BIT من متحكم الذاكرة فى حال إذا أراد مصنع البطاقة إنتاج أنوية أقل قوة من النواة الرئيسية وهذا بغرض أن تباع بسعر اقل ....
كما رأينا فى نواة الـ 8800GTS ... وعامةً هذه عادة فى Nvidia أن تغرق الأسواق بنسخ عديدة من بطاقات لها Brands مختلفة لكن لها نفس الأنوية ...
ويلاحظ هذا جلياً فى فئة الـ 7900 فكل بطاقاتها لها نفس النواة G71 ..

[واحد مسكين]

بورك فيك أخي / يحيى .. فعلاً نحتاج إلى معرفة المصطلحات الأساسية .. يعني طيب أنك شرحت بعضها : ويوجد البعض الآخر مثل : ROPs ، Fill Rate ، Shader Operation .. يعني تفاصيل عنها إن أمكن وتشكر على جهودك الكبيرة .

[Grivin]

حدى ذكر شي معمارية ال G80 المتقنة ؟؟


مخطط يظهر البنية الداخلية لمعالج ال G80

FB:Frame buffer الذاكرة المتوضعة ضمن الكرت , الإتصال ب 64Bit كما تم ذكره .
أما عن المصطلحات , قريبا .