هل فعلا Barcelona أفضل من QX6700

[GoldenLionTech]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالفعل تجد أحد الشباب أغراه الرقم الذي حققه معالج Core 2 من الفئة العليا أو Extreme
فيذهب المسكين ويشتري المعالج بالآلاف فيكلفه جهازه ما يفوق 10 آلاف ريال سعودي
ثم يصطدم بالواقع وهو أن المعالجات تقدم أداء متقارب وكان الأولى أن يشتري معالج Core 2 زهيد
ويرفع تردده أو معالج AMD ثنائي النواة بسعر أكثر زهداً وسيجد إحتياجاته تمت بشكل تام.
لكن بسبب الإندفاع والتلويح المتكرر أن معالجات Intel كحد ذاتها دون النظر إذا كانت Core 2 أو Pentium 4
هي الأفضل كإسم يجعل المستخدمين يشترون بدون وعي .. وهذه هي الكارثة الحقيقة.
في كل مره أقدم النصح لمرتادي مكتبي حول عدم شراء معالج Pentium 4 والتوجه لـ AMD كحل أفضل بكثير
أو Core 2 الذي يتصدر الإختبارات في حالة الرغبة في إقتناء معالج Intel، أشعر بسعادة أن الزائر إختار ماهو أفضل
ولم يهدر ماله على P4، حيث يشتري معالج Core 2 من محل أدله عليه واللوحة الخاصة به ويحضرهم لي لأثبتهم
على نظامه.

أما إجحاف حق معالجات AMD فهذا لا أسكت عنه. وسأرد على كل جاهل
أو غير مجرب لمعالجات AMD ويحاول إظهارها بالشيء الهين أما Intel التي
تفوقت بنسب بسيطة على AMD وخصوصاً أن فرق الأسعار لصالح AMD للفئة الوسطى

وأسلوب السخرية الذي يصدر من البعض خارج الحدود التقنية أترفع عن الرد عليه ..

وفقكم الله جميعاً

[syronics]

يا جماعه ليش معصبين
اللي يسمعكم بيقول شركة انتل او اي ام دي سورية او سعودية او ............
كلهم شركات اجنبية وما بيهمهم غير بيع البضاعه
ونحن الافضل نتحد للبحث عن أفضل القطع بانسب الاسعار لخدمة المستهلك العربي
بدل هالتعصب لكل شركة

انا مستعد غير من انتل لاي ام دي او العكس في اي مرة اريد تطوير جهازي وذلك بما أراه مناسبا لي ولميزانيتي
ليس من المعقول شراء قطعة غير جيدة فقط لاني متعصب لهذه الشركة او تلك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[TheInfernal]

...

هل هذا معناه أن زيادة حجم الكاش في معالجات انتل يعطي زيادة في "سرعة الاستجابة" أيضا؟

في القانون, لا يجوز تقديم ادعاء بدون دليل, و لذا فأنا سأتعامل بنفس المنطق و من الآن صاعدا لن أعير ادعاءات GoldenLion أي اعتبار حتى يرينا دليلا على صدق كلامه, و ان كان فيديو على يوتيوب.

[TheInfernal]

أما إجحاف حق معالجات AMD فهذا لا أسكت عنه. وسأرد على كل جاهل
أو غير مجرب لمعالجات AMD ويحاول إظهارها بالشيء الهين أما Intel التي
تفوقت بنسب بسيطة على AMD وخصوصاً أن فرق الأسعار لصالح AMD للفئة الوسطى

أنا أشاركك الرأي. معالجات AMD بالتاكيد هي الأفضل عند عدم اعتبار كسر السرعة, خاصة و أن لوحاتها أرخص بكثير من انتل. و لكنني أختلف معك في نقطة "سرعة الاستجابة" و "خطورة كسر السرعة".

[Ronin]

أما إجحاف حق معالجات AMD فهذا لا أسكت عنه. وسأرد على كل جاهل
أو غير مجرب لمعالجات AMD ويحاول إظهارها بالشيء الهين أما Intel التي
تفوقت بنسب بسيطة على AMD وخصوصاً أن فرق الأسعار لصالح AMD للفئة الوسطى

وفقكم الله جميعاً

ومن الذي أجحف بحق AMD ؟؟؟

جميعا متفقين على أن معالجاتAMD ممتازه ورائعه وعملية ولكن بالمقابل عندما نتكلم عن الفئة المقابلة لها من معالجات أنتل نرى نفس الشئ وانت تصبوا دائما إلى التكلم عن الفئات العليا من انتل والتي تباع بـ 1000 دولار لمن اراد معالج مكسور السرعه وجاهز بدون تعب وكل واحد حر في ماله يشتري به مايريد ولا يهمه رأي الغير في مايفعله

من ناحية اخرى هناك اجحاف اكبر في حق معالجات انتل الكور والتي تجعلني انا وغيري ننبرى لمن يحاول ايضا التقليل من شأنها

المعنى ان الكلام في AMD ممنوع وفي أنتل لا مانع من ذلك والأسباب كثيره منها السياسية والدينينة وغير ذلك وكل هذا يطرح في مواضيع تقنية لا علاقة لها بمثل هذه الامور

لكن كما قيل

أهل العقول في راحة

[HESHAM.SY]

أشكرك أخي Emirates على مشاركتك الهادئة و أحترم وجهة نظرك التي أوضحتها بكل شفافية وحيادية ..
أتفق معك بأن الأمر يتبع لطبيعة عمل المستخدم على الكمبيوتر فالذي يود أداء أعلى مع التطبيقات الاحترافية ويقضي معظم وقته في أعمال الرندرة وتحويل صيغ الفيديو ومعالجة الصور وغيرها ..ربما سيلمس سرعة أعلى مع معالجات Conroe ..أما الذي يقضي معظم وقته على المهام البسيطة دون الضغط على المعالج لفترات طويلة ..فربما سيلمس سرعة أعلى مع معالجات Athlon 64 ..وكما تفضلت لا يوجد طريقة لقياس سرعة الاستجابة ولكن المستخدم يشعر بها خلال أجزاء بسيطة من الثانية و يفسرها يتجاوب أعلى للنظام ..وعندما لاحظت أن بعض المستخدمين يعيرونها أهمية وتشعرهم بالرضا عما اشتروه أحببت أن ألقي الضوء عليها مع عدم تمكني من ايجاد دليل يبينها بالأرقام حتى أثبت كلامي واعتمدت على احساس المستخدم نفسه كبرهان..
وأشكر جميع الاخوة الأفاضل الذين أبدوا أراءهم وتجربتهم في الموضوع مع أن بعضهم خرج قليلاً عن سياق الحوار التقني الهادىء..نود دائماً أن تكون مواجهة الفكرة بالفكرة وليس مواجهتها بالعصا..
دمتم بخير..

[ant_gamal]

ملاحظات لي علي الموضوع اتمني ان تتقبلوها

1- ونخلي لكم عذر 64 بت تفرحون فيه

انا جربت نظام x64 ونظام 32 بت
بصراحه اللي مشتغلش بنظام 64 بت هيفقد الكثير والكثير
سرغه غير عادية في الشغل استقرار ولا اروع لولا انشغالي بالدراسة وعدم اهتمام بضبط بعض البرامج لتعمل مع 64 بت

لما حذفته من الجهاز
اول مرة غيرت من 64 بت الي 32 بت شعرت باني استخدم سلحفه

2- فينوم لم يختبر بعد بكامل طاقتة (بالادق مع منظومة متكاملة مع amd ) من كروت شاشة ومازربورد بشرائح حديثة واعتقد انه ستجد اداء لا تحلم به لو حطيت كروت تعمل بالكروس فير

3- اجد amd سعر مقابل اداء افضل في كل النواحي
كمان ال black edition اللي واضح ان amd هتنزل منها كتير

4- لا ننسي ابتكارات amd التي نفاجاء بها كل فترة واعتقد ان طاقات amd- ati لم تكتشف بعد حتي للموديلات التي سبقت فينوم

من هذه الابتكارات التحكم في كل core علي حدة حتي لو انت مش محتاجها غير هايحتاجها

انا اعتبر المعيار في الاختيار
اداء مطلوب (احتاجه انا ويختلف من شخص لاخر ) بسعر مقابل جيد يحقق الاداء المرجوا
كذلك عامل التطوير المستقبلي

[محب لله ورسوله]

معالجات إنتل تدعم ال 64 بت تمام الدعم ولا أدري لما تم إقحام تلك النقطة وكأن معالجات إنتل مازالت 16 بت !!!

بالنسبة لنقطة إلتماس الفرق بالإحساس فأعتقد لأن كل من أنتقل ل amd أنتقل من البانتيوم 4
فسيشعر بالطبع بالفرق وسيقول لك سرعة إستجابة رهيييييييبة وهذا الكلام الذي ستسمعه
كمن أنتقل من البانتيوم 4 للكور2ديو

لم أري شخص أنتقل من الكور2ديو ل amd بل العكس هو ما يحدث

[core 2 extreme]

ما أعرفه أن الذاكرة الرئيسية وسرعة الوصول البطيئة لها هي التي ممكن أن تعطل عمل المعالج لمدة معينة وخاصة اذا احتاج بيانات ولم يجدها في الكاش فسيضطر عندها لاستخدام الناقل الأمامي للوصول للذاكرة وجلبها وهذا سيقلل من كفاءة المعالجة لذلك الشركات تركز على تطوير تقنيات الاستحضار المسبق Prefetching من أجل أن تضمن أنه في معظم الحالات التي سيطلب فيها المعالج البيانات سيجدها في الكاش ميموري وهذا لن يحصل الا اذا كانت وحدات ال Prefetching جلبتها سلفاً وأصبحت متوفرة للمعالجة..ولكن هذه الوحدات لا تصيب دوماً في جلب البيانات الصحيحة لذلك يجب الولوج للذاكرة واذا كان التطبيق يحوي الكثير من تعليمات ال Branch ستكون المشكلة أكبر حيث سيقفز مسار البرنامج لتعليمة جديدة مضمنة عنوان الذاكرة الجديد الذي يتوجب الذهاب اليه لجلب البيانات الجديدة وهنا متحكم الذاكرة المدمج سيعطي أفضلية واضحة..
بالنسبة للنقطة الثالثة أتفق معك بها فالتطبيقات التي تجبر المعالج على الولوج المتكرر للذاكرة سيتحسن أداؤها في حالة كون متحكم الذاكرة مدمجاً والألعاب هي أكبر مثال على هذا النوع من التطبيقات وقد كانت سابقاً ملك معالجات Athlon64 وبعدها تمكنت انتل من اللحاق بمنافستها بفضل التطويرات الكثيرة في معمارية Conroe وحجم الكاش العالي التي حسنت كثيراً من أداء الألعاب ...

اخي انت تتكلم هنا عن اساليب احضار المعلومة والتقنيات التي تقلل من الذهاب الى الذاكرة

وهذا معروف نظرا لبطء الذاكرة مقارنة مع وسائط التخزين المؤقت داخل المعالج

ولكنك لم تثبت ان الوقت اللازم لاحضار المعلومات من الذاكرة كبير لدرجة تاخير عملية فتح التطبيق
لدرجة يشعر بها المستخدم , وهذه النقطة الاساسية هنا

ولو افترضنا ان ذلك صحيحا لتفوفت معالجات amd على معالجات انتل ايضا في الاختبارات وخصوصا اختبارات الالعاب ذات الدقة العالية والتي بعكس> التطبيقات البسيطة التي بياناتها تكاد لا تحسب على الذاكرة بالنسبة لحجمها< تولي اهتمام كبير لسرعة التعامل مع الذاكرة ولكن كما ذكرت فوق الدور الرئيسي يعود للمعالج حتى في مثل هذه الظروف

لنفرض ان عملية احضار احد بيانات الملفات الصغيرة في معالج core 2 duo استغرق 0.05 من الثانية

ومع معالج amd 0.04 من الثانية يعني نسبة التفوق 20% في سرعة احضار البيانات لصالح amd

فهل 0.01 من الثانية لصالح amd ستحدث فرق في الاداء علما ان معالج core 2 duo بعدها سيقوم بمعالجة البيانات بشكل اسرع يصل الى 25% اذا كانوا بنفس التردد

هذا اذا كانت البيانات اصلا تحتاج 0.05 من الثانية ليقوم المعالج بتحميلها لان هذا البرنامج يفتح بلمح البصر فهل سيحتاج الى 0.05 من الثانية عندما يحمل المعالج بياناته من الذاكرة فقط

[UNREAL]

أخي محب لله ورسوله
الفارق بين C2D وAthlon x2 يتقلص على نمط 64-بت... لهذا الشباب علقوا على نقطة 64-بت...

[kingfire]

لا أستطيع أن أصدق أن اليأس والتعصب وصل عند بعض مقدسي AMD إلى أن يرموا بجميع الاختبارات عرض الحائط ويبنوا أراءهم أن AMD أفضل على ...تجربة شخصية!!

لا وغير ذلك، التفاخر بالسعر المنخفض و"أفضل سعر مقابل أداء" لكن أيام AMD X2 عندما نزل كانت أسعاره خرافية وكبيرة جدا لكن هؤلاء المتعصبين أنفسهم كانوا ينصحون به وكأنه الحل السحري ولا حد يذكر أي معالج متعوس من أنتل (وإن كان الأداء مش ولا بد) وقتها وإن يكن يحقق معادلة السعر مقابل الأداء!!

لا حول، ، للأسف المنتدى صار عبارة عن مجموعة من الفانبويز لم أراها حتى في منتديات الأطفال وألعاب البلايستيشن، منطق سخيف وردود أسخف إلا من رحم ربي، وللأسف أحيانا يصدر هذا الكلام من أسماء كبيرة في المنتدى ولكن تسقط جميع الأسماء عندما يقرأ أي شخص عقلاني وواعي ردودهم

للأسف الشديد المنتدى صار اسم على مسمى، منتدى "الأخضر"، دفاع مستميت وغير عقلاني من المتعصبين من جميع الأطراف وبعض الردود ممتازة لعمل فيلم كوميدي مميز.

حتى المواضيع المفيدة قلت وصار كل التركيز على المواضيع السخيفة مثل "معالج AMD يتفوق في الذاكرة على معالجات أنتل" أو "معالجات أنتل تتفوق في معالجة الفيديو بفارق 1% على معالجات AMD " أين الشروحات الهادفة؟ المواضيع المفيدة الجديدة؟ لا شيء، نادرة كندرة الألماس هذه الأيام.

وللعلم أنا ماني متعصب لأي جهة، أنا إنسان ارمي عاطفتي وراء ظهري وامشي ورا عقلي عندما أريد شراء شيء معين أو "أنصح أحدا بالشراء" وهو شيء لا حد يطبقه في المنتدى إلا من رحم ربي.

والحمد لله أملك معالج AMD X2 4800 ومرتاح معاه خاصة بعد القديم بنتيوم 4 مع أيقاني أن هناك ماهو أفضل من معالجي الحالي من أنتل، لكن اخترت هذا المعالج لأسباب قد قلتها في ردود سابقة.

ارجو إغلاق الموضوع لأنه أخذ منحى سخيف .
تحياتي