Q9450 ام E8500 (الموضوع الأول)

[GAMOR]

انا ارى ان افضل المعالجات سعر مقابل اداء هي Q9300 و E8400

بالنسبه لــ Q9300 فهو بديل عن Q6600 مع زيادة التردد من 2.4 الى 2.5 والكاش من 8mb الى 12mb وبنفس السعر

و E8400 بديل عن E6850 مع زيادة الكاش من 4mb الى 6mb وتخفيض السعر من 266 $ الى 183$ :up:

اما Q9450 رغم كونه بديل عن Q6700 بسعر ارخص .... الا انه لا يستحق سعره .. فالفرق بينه وبين Q9300 تقلص الى 166Ghz فقط مع زيادة السعر 50 $

وايضا الــ E8500 لا يستحق سعره .. فالفرق بينه وبين1.16Ghz E8400 والسعر اعلى بــ 83$ (H)

بصراحه E8500 سعره غبي .... مساواته مع سعر Q9300 يدخله المنافسه معه ... وبالطبع النتيجه خسارته امام Q9300 بكل تاكيد كما حدث بين Q6600 وبين E6850

الافضل لو تم تخفيض سعره حتى 220 $ حتى لا يجبر على منافسة Q9300

[فون ماستر]

شكرا ً لك اخي firas_hashim على هذه المعلومات القيمة

[Gonnai]

مشكور لكن الصور تغالط نفسها!
في الصورة الثانية, الكاش الى Q9300 تقريبا 6 ميغا.
بينما الصورة الثالثة تقول أن الكاش 12 ميغا!
اعتقد الفرق الوحيد بين الQ9300 و الQ9450 السرعه بزياده قليله مع ضعف مساحة الكاش.
انا محتار لهالسبب, هل راح يغير شي الكاش الزيادة لو لأ؟
مشكور أخوي على الموضوع.

[firas_hashim]

كاش الـ Q9300 هو 6 ميجا فقط
وهذا سيؤدي على نقص واضح في الأداء

لا يمكن تحديد المعالج الأفضل دون معرفة باقي المواصفات الأخرى وكل مستخدم وله خصوصيته

مثلا دعوني اذكر وضعي الحالي باختصار.....

قمت بتحديد هدفي الأول ليكون Q9450

لكن قرب صدور معالجات الـ Nehalem ثمانية الانوية (نهاية 2008 او بداية 2009) جعلني اتردد
فقررت الاتجاه نحو الـ E8400 الرخيص ورفع سرعته بسهولة الى 4000 (اعتمادا على مضاعفه العالي وهو 9)
وبالتالي سيعمل معي على سرعة 4000 على الاقل عوضا عن الـ Q9450 والذي سيعمل معي على سرعة 3600 كحد اقصى (4000 صعبة جدا جدا معه)
وبالتالي سيكفيني الى حين صدور معالجات الـ Nehalem ولن اتأثر كثيرا بكونه نواتين (وليس اربع انوية) لاننا لن نرى دعم حقيقي للانوية الاربعة قبل الـ 2009
لكن الخطة تعثرت وذلك لان معالجات الـ Nehalem ستعمل على socket جديدة
وبالتالي سأضطر الى تغيير اللوحة الأم وشراء واحدة تدعم الـ socket الجديدة
يعني سأقوم بتغيير المعالج واللوحة الأم وهذا لن يكون تصرف حكيم خصوصا ان الـ Nehalem لن يحتوي على معالجات سحرية تستحق كل هذا العناء (وايضا لاني سأدفع مبلغ محترم بلوحة متقدمة وخسارة ان اغييرها بعد سنة او اقل)

فرجعت الى الـ Q9450 مقتنعاً بأنه سيكفيني وسيعمل بصورة ممتازة لسنتين على الاقل الى حين صدور الجيل الجديد 32nm من معالجات Intel

ثم جاءت مشكلة أخرى وهي اني وقعت في حب صندوق اسمه Silverstone TJ07 وتجدون موضوعي عنه هنا
https://arabhardware.net/forum/showthread.php?t=70456
ونيتي بتركيب تبريد سائل متقدم عليه
المشكلة هنا ان الـ Q9450 يحتوي على مضاعف قليل نسبيا (8 وليس 8.5 او 9 )
بل وكونه من عائلة الـ Yorkfield معناه ان حدود الـ FSB الخاصة به عند كسر سرعته منخفضة
ستكون في افضل الحالات 500FSB وهذا يعني 500 ضرب 8 = 4000 كسرعة قصوى لهكذا معالج (علما ان 3600 هي غالبا السرعة القصوى العامة له بما ان 450FSB هو حده العام)
وبالتالي الـ Q9450 لن يستفيد من كامل قوة التبريد السائل الذي انوي تركيبه ويكفيه تبريد سائل بسيط نسبيا
ولكني مصر على ذلك التبريد السائل وبالتالي بدأت اتجه نحو الـ E8500 الذي سيستفيد اكثر منه
الـ E8500 سرعته الاساسية 3100 ومع مضاعفه الجيد وامكانية وصوله لأرقام FSB عالية كونه من عائلة الـ Wolfade سيكون من السهل الوصول به الى 5000 وأعلى
وبالتالي افترض انه يستحق التبريد السائل المتقدم اكثر من الـ Q9450
رغم اني لن اتفاجأ اذا علمت ان الاثنين لا يستحقوه بما ان الـ E8500 وصل فعليا وفي احد التجارب التي رأيتها الى 4500 وبتبريد هوائي فقط

لكني بصراحة لست مهتم بأرقام كسر السرعة الكبيرة ففي النهاية Q9450 على سرعة 3600 هي نتيجة خرافية يمكنها التعامل مع اي شيء
عدا عن ان رباعي النواة اثبت نسب استقرار وكفاءة في الأداء اكثر من ثنائي النواة وكما يقول الاجانب....اذا انتقلت للانوية الاربعة لن تستطيع مفارقتها
ايضا انا استخدم الفوتوشوب ومتعود على فتح الكثير من التطبيقات في نفس الوقت وبالتالي اتوقع الاربع انوية تفيدني ولو بشكل بسيط

وبالتالي تركت الـ E8500 ورجعت للـ Q9450

الآن انا واقع بموضوع اللوحة الأم لإني كنت انوي اختيار اي لوحة X48 ولكن هذا سيعني DDR3 والـ Q9450 مع حود الـ FSB الضعيفة لديه لن يستفيد من اكثر من DDR2
بسرعة 1066 كحد اقصى (DDR2 بهذه السرعة كافي لدعم سرعة FSB مقدارها 533) وبالتالي سأدفع مبلغ كبير في DDR3 دون الاستفادة من مزاياها

احببت ان اضرب مثال كيف ان كل القطع متعلقة ببعضها ولا يمكن الحكم على معالج بأنه افضل من آخر

[Gonnai]

مثلك تماما, الQ9450 مهما حاولت ابتعد عنه, ارجع له!

[سانشيرو]

Q9450 متى بينزل الأسواق وفي الأنترنت ؟! ..

[firas_hashim]

كان المفروض ان يكون متوفر الآن لكنه تأخر والغالب ان ينزل في نهاية شهر فبراير 2008 او بداية مارس، شهر ونصف الى شهرين كحد اقصى وربما اقل

انا مؤخرا وقعت بموضوع اختياره ام اختيار اخوه الاكبر Q9550 ورديت رجعت للـ Q9450 :D
اخوه الاكبر يزيد عنه بأن سرعته الاصلية اكبر بـ 200Mhz ومضاعفه اكثر بـ 0.5 مما يعني زيادة بحوالي 200Mhz بإمكانيات كسر السرعة
اي زيادة عامة بمقدار 400Mhz في السرعة علما ان الامور الاخرى مثل الكاش هي نفسها

لكن لا اتوقع ان 400Mhz تستحق فرق السعر الواضح (حوالي 220 دولار) ولن تقدم فرق اداء واضح او عدد اطارات FPS اكثر اثناء اللعب
بل اني حسبتها كالتالي.... اختياري للـ Q9450 بدلا منه يعني ان اوفر 220 دولار في جيبي، ويمكنني في بداية الـ 2009 اخراج هذه الـ 220 دولار وبيع الـ Q9450 (لنقل بـ 100 دولار) ليصبح معي 320 دولار وهو مبلغ كافي لشراء نسخة الـ Nehalem من الـ Q9450 وهي نسخة مشابهة له لكن بثمانية انوية وتطورات اخرى (z)

هذه تجربة كسر سرعة للـ Q9550 (نسخة ES اي Engineering Sample) مبكرة



نرى ان الـ FSB وصل الى 430 فقط :confused: مع لوحة متقدمة جدا وهي Maximus Formula SE ومع رامات DDR2 مرفوعة حتى 667Mhz

الخطير في الموضوع انه وصل لهذه السرعة بتبريد هوائي فقط (تحديدا باستخدام Tuniq Tower 120) وهذا يعني انك لن تحتاج لحلول تبريد معقدة مع هذه المعالجات لان المعالج سيصل الى حده قبل الحاجة الى زيادة التبريد اكثر

وهذه حقيقة حاصلة حتى مع الـ wolfades الثنائيات وحتى مع معالجها الاقوى E8500 فقد رأيته يصل الى سرعة 4500 بتبريد هوائي فقط

الخلاصة انه يمكن اختيار الـ Q9450 واستخدام تبريد هوائي فقط معه دون الحاجة لتبريد مائي او اي من هذه الخرابيط لانه سيصل الى حده قبل الحاجة لاستخدام تبريد اقوى
وبالتالي ايصاله الى سرعة حوالي 3600
وبصراحة هكذا معالج مع هكذا سرعة سيكون اكثر من كافي لسنوات وسنوات، حتى مستخدم مثلي يبحث عن افضل الموجود لن افكر بالاستغناء عنه قبل عام 2010
والجميل فيه انه مع الوقت سيزيد عدد التطبيقات التي تدعم 4 انوية وبالتالي سيحس المستخدم بأن المعالج اصبح اسرع وليس ابطأ :up:

[Brigadier]

نقظة الفصل بينهم هي الاتي

المعالج الرباعي يتفوق على الثنائي في بعض المهام وخصوصا المتعددده, ولكن الاخر الثنائي خصوصا وهو اكستريم يتفوق عليه في بعض المهام الاخرى ويمكنك ادراك تلك المهام من جداول المقا رنه بينهم لكن يظل الاختيار صعب جدا ولكن ان كنت انا ساختار لاخترت الثنائي اكستريم ايدشن.

[Gonnai]

يعني نقدر نقول أفضل خيار من الYorkfields هو الQ9450
مثل ما بين الاخ firas_hashim, الفرق بين الQ9550 و الQ9450 يوصل الى 220$, عشان فرق قليل في المضاعف!
اعتقد ان هذا المعالج بيظل عملي لفترة توصل الى سنه و نص او حتى سنتين.
من ناحيتي, اعتقد راح اظل على هذا المعالج سنتين, بعدين مع كسر سرعته نكمل ثلاث سنوات:Big:, و بعدين نبدأ ننظر في المعالجات من جديد و نختار الجديد.
طبعا الخطه حاليا كده, لكن ادا :n:Nehalem:n: أظهر فرق كبييييير.. راح يكون في تغيير في الخطه.

[firas_hashim]

المعالج الرباعي يتفوق على الثنائي في بعض المهام وخصوصا المتعددده, ولكن الاخر الثنائي خصوصا وهو اكستريم يتفوق عليه في بعض المهام الاخرى ويمكنك ادراك تلك المهام من جداول المقا رنه بينهم لكن يظل الاختيار صعب جدا ولكن ان كنت انا ساختار لاخترت الثنائي اكستريم ايدشن.

لا يوجد ثنائي extreme، اقوى معالج بنواتين كما تلاحظ هو E8500
معالجات الـ extreme هي التي تحتوي على حرف X في اسمها ويكون اسمها على شكل QX ثم الرقم
المتوفر حاليا من عائلة 45nm من هذه المعالجات هو Q9650 (غير موجود في القائمة لانه صدر فعلا)

هذه المعالجات كما تلاحظ تبدأ اسعارها من 1000 دولار، والشيء الوحيد الذي يبرر هذا السعر هو ان مضاعفها مفتوح فقط لا غير (unlocked multiplier) وهذا يعني امكانية كسر سرعتها بشكل كبير جدا (اما اذا بقيت على سرعتها الاصلية او تم كسر سرعتها بنسبة غير جنونية فبذلك لم تتم الاستفادة من فرق سعرها الجنوني)

انا لو كان معي رصيد من 7 خانات في البنك لاشتريتها فوراً، وانصح كل ما لا يهتم بمبلغ 1000 دولار ان يشتريها
عدا عن ذلك فهي صفقة خاسرة بقوة، فهي لا تحتفظ بسعرها ابداً ولا تقدم حل سحري للمستخدم يبرر سعرها، وبشكل عام بعد سنة من دفعك لمبلغ 1000 دولار في احدها سيأتي معالج بـ 300 دولار ليتفوق على المعالج الـ extreme الذي شريته وعندها وبما انك تحب التميز والسرعات الكبيرة فعليك رميه والاتجاه للذي بعده

سأطرح مثال رغم ان الارقام فيه غير محسوبة، لنقل ان ما يحدد قوة السيارة هو عدد الاحصنة (لنضع العزم والوزن وغيره جانباً)
سيارة بـ 100 حصان ستوصلك الى سرعة 100 في 15 ثانية
سيارة بـ 200 حصان ستوصلك الى سرعة 100 في 8 ثواني (زدنا 100 حصان فقط وقللنا الزمن للنصف)
لكن سيارة بـ 700 حصان ستوصلك الى 100 في 6 ثواني (زدنا 500 حصان لأجل ثانيتين فقط)

هل انت مهتم فعلا بدفع 4 اضعاف سعر المعالج فقط لتتمكن من فتح برنامج الفوتوشوب بـ 0.4 ثانية بدلاً من 0.6 ثانية
او لتلعب لعبة معينة بـ 120 اطار بالثانية بدلا من 100 اطار بالثانية (علما ان 30 او 40 اطار ستكفيك و اي شيء اكثر من ذلك هو زيادة لن تلحظها العين البشرية)

وهذا ليس رأيي فأنا مبتديء
Intel Extreme CPUs are not worth it IMO. For the short term, yes they are good but if you think long term, they're a horrible buy. Think back to the previous generation of Intel Extreme Pentium Ds. A year later, Intel released their new C2Ds. The $185 E6300 at the time outperformed those Pentium Extreme Editions CPUs. In 2007, an $80 E2160 still outperform those Pentium Extremem Editions.
Basically, they do not hold up their worth.
That's gotta be heartbreaking to know that you spent $1000 on CPU hoping it would provide you with high performance for a while when a year later, a $200 CPU outperforms it by large margin. So go for something cheaper like a Q6600 or E6750.
+++++
I agree with Danny, especially in regards to the Extreme Edition processor. The two main selling points with EE are usually unlocked multipliers (meaning you could overclock them "easily," with proper cooling) and Hyper Threading (fooling the computer into thinking that you have an eight-core processor) -- and not many people are going to notice the difference between the QX9650 and the Q6600, outside of programs running/loading a few seconds faster (and often, that's due to a combination of multiple upgrades, not just the CPU).

+++++
As for why the processor is a bad idea, re-read Danny's argument. The fact is that you can buy a Q6600 for $300 today and while it won't beat a QX9650 at stock, the performance delta sure isn't worth $700. Perhaps it's worth $50 or $100 at best. If you OC that Q6600 to say 3.6ghz (a very stable and achievable speed if you get a good cooler,) you'll match if not exceed the Extreme chip's performance. I know you specified you didn't want to OC your chip, but there is a reason why so many here and at other forums recommend it. It's easy, stable, safe, and can save you a lot of cash. Now to increase your system's performance over its length of usefulness, you can save that $700 and apply a fraction of it to a processor upgrade next year. Typically, a mid-range part from next year (or at times even next month) will significantly outperform a high-end part from today.

يعني نقدر نقول أفضل خيار من الYorkfields هو الQ9450
مثل ما بين الاخ firas_hashim, الفرق بين الQ9550 و الQ9450 يوصل الى 220$, عشان فرق قليل في المضاعف!
اعتقد ان هذا المعالج بيظل عملي لفترة توصل الى سنه و نص او حتى سنتين.
من ناحيتي, اعتقد راح اظل على هذا المعالج سنتين, بعدين مع كسر سرعته نكمل ثلاث سنوات, و بعدين نبدأ ننظر في المعالجات من جديد و نختار الجديد.
طبعا الخطه حاليا كده, لكن ادا :n:Nehalem:n: أظهر فرق كبييييير.. راح يكون في تغيير في الخطه.

تماما، الـ Q9550 يزيد من ناحية السرعة الاصلية بـ 200Mhz
ومضاعفه سيعطيه حسابياً حوالي 200Mhz اخرى
المجموع زيادة 400mhz بعد كسر السرعة الى النهاية
والحقيقة ان الزيادة لن تتعدى 300mhz
لا يمكن ان تستحق فرق السعر لكن ربما البعض لن يهمهم فرق السعر

سنه و نص او حتى سنتين.

هناك جملة مشهورة يقال ان مستر بيل جيتس قالها بزماناته :D
all anyone ever will need is 640k
يعني توقع ان يكون اقصى حجم للذاكرة الذي سيحتاجه المستخدم حتى يوم القيامة هو 640 كيلو بايت وهو كان الحد في اجهزة IBM ايام الـ DOS

يعني التنبؤ صعب لكن انا شايف انك مقلل المدة كثير
هناك مستخدمين مازالوا يفخرون انهم يستخدمون Q6600 على سرعته الاصلية
رغم ان لديهم القدرة على زيادة سرعته بشكل كبير
ورغم انهم يستخدمون برامج والعاب متطورة

فما بالك بمعالج مثل Q9450 وهو اقوى منه (بالسرعة والكاش والمعمارية ودرجة الحرارة)
لا يمكن التنبؤ بدقة بهذه الامور لكن اذا سألتني سأقول ان هكذا معالج سيظل صاروخ 4 سنوات على الاقل

الوضع ليس كما في السابق والـ hardware هي التي بدأت تسبق الـ software وليس العكس
واذا مثلا حصلت قفزة اخرى مثل التي حصلت بين الـ DX9 و DX10 فالتركيز هنا على كرت الشاشة وليس المعالج ولذلك ترى الكثيرين يرضون بأي معالج ثم يختارون اقوى كرت شاشة ممكن

وما اتوقع يكون في قفزة بالبرامج العادية، يعني ايش بدهم يعملوا؟! الفيستا يصير 3 ابعاد وكل شيء يتحرك ويرقص (H) حتى لو عملوها المعالج الي شغال عليه الآن (P4 بسرعة 3800) اكيد بشغل ابوه :D

[Brigadier]

لا يوجد ثنائي extreme، اقوى معالج بنواتين كما تلاحظ هو E8500

لا ياخي يوجد ورح اذكره لك الان

[Brigadier]

هذا المعالج من فئه Intel Core 2 Duo Extreme Edition
وهو

Intel core 2 Extreme X6800

[firas_hashim]

معك حق :up: رغم انه من افراد عائلة 65nm وليس من افراد العائلة التي نتكلم عنها الآن
وهو مثال جيد على ما ذكرته بخصوص معالجات الـ extreme
يعني من دفع فيه 1000 دولار سيجد ان الـ Q6600 يتفوق عليه بكثير عند سرعة المصنع رغم ان الـ X6800 سرعته 3000 و الـ Q6600 سرعته 2400 فقط
والآن سيجد ان معالج بنفس سعره مثل الـ Q9650 يتفوق عليه بكثير عند سرعة الوكالة وبكثير عند كسر السرعة

[Sh@rk]

نفس القضية مع كل سلسلة معالجات تطرحها انتل

عدد كبير من المعالجات بترددات و اسعار متقاربة, و الهدف تجاري

كما حصل مع سلسلة E6xxx, ستقوم انتل بسحب المعالجات المتكررة بأرقام الموديلات فقط, مجرد تخمين

تم تأجيل طرح عائلة يوركفيلد بسبب ضعف فينوم امام هذه العائلة, فقررت انتل ان تدخر بعض المنتجات لتنافس المعالجات الجديدة التي ستطرحها AMD

لكن بنظرتي الشخصية ارى ان خيار AMD (بعيدا عن السياسة و التشجيع) خيار افضل من خيار انتل, بالنظر الى المنظومة بشكل متكامل, كرت شاشة شرائح رام و معالج, و يبقى الخيار لاصحاب النقود, ماذا تشتري و اين تصرف نقودك, هذه مسألة يناقشها صاحب الامر و المعني بالشراء

معالج E8500 يوازي الـ Q9300 بالاعتماد على نتائج الاحتبار السابقة للمعالجين الذي سبقوه, و يبقى الخيار ايضا للمشتري, لكن ارى ان خيار رباعي النوى افضل من ثنائي في المستقبل و ان تساوت الاسعار

شكرا لك على الطرح الجميل, و بالتوفيق

[Sh@rk]

هناك جملة مشهورة يقال ان مستر بيل جيتس قالها بزماناته
all anyone ever will need is 640k

على فكرة بيل جيتس صادق بهذي الجملة, للدوس لا تحتاج اكثر من هذه الذاكرة

وما اتوقع يكون في قفزة بالبرامج العادية، يعني ايش بدهم يعملوا؟! الفيستا يصير 3 ابعاد وكل شيء يتحرك ويرقص حتى لو عملوها المعالج الي شغال عليه الآن (P4 بسرعة 3800) اكيد بشغل ابوه

ما بتحزر عليهم شو بيطلعوا, في نهايات الـقرن الـ18 رئيس لجنة تسجيل براءات الاختراع البريطاني قال وقتها: "لم يتبق ما تخترعه البشرية, لقد تم اختراع كل ما نحتاجه" و انظر الان ماذا اخترعت البشريو من يومها الى الان

في بدايات التسعينيات و حتى سنة 98 لم اكن اصدق انه يوجد لعبة 3D بشكل حقيقي و لم يتوقع احد ان يشاهد جرافيكس كالذي نراه اليوم