صراع Intel ..و .. Amd

[| Fusion |]

طيب, طالما بدأنا صفحة جديد يعد كل ما حدث بين الأخوة, اسمحيلي ان اقتبس مشاركتي مرة أخرى, لاني كتبتها على اساس علمي, و وجدت الموضوع ماشي في سكة شخصية بين الشباب هنا, و دا في حد ذاته نفرني من الموضوع !! , لو حد ليه تعليق على كلامي القادم او يريد ان يناقشني للمنفعة العلمية المتبادلة فأهلا به وسهلا:

لاحظت انه كثير من الشباب يقول لك معمارية AMD الاخيرة عفا عليها الزمن, و معمارية قديمة و معمارية ... و و و ..

طيب, ليه انتل دلوقتي بدأت تقلد هذه المعمارية في معالجاتها القادمة المسماه Nehalem ؟!!!

الناس هنا دايما تخلط بين المعمارية او ال Architecture و بين ال التصنيع او ال Fabrication..

تقدم انتل فعلا واضح جدا في ال Fabrication Process, انهم بيقدروا سريعا تطوير تكنولوجيا تصنيع ال Transistors و بالتالي دا بيساعدهم جدا في زيادة تردد معالجاتهم + فايدة كبيرة جدا في كسر السرعة, و مقدرش انكر طبعا تطورهم في معمارية ال Core اللي عملت نقلة كبيرة في الأداء, لكن معلمتش نقلة جذرية في المعمارية و طريقة شغل المعالج, زي اللي هتتعمل مثلا في ال Nehalem ..

لكن من وجهة نظري, كمعمارية او Architecture فالتفوق هنا لمصلحة AMD في النقاط التالية:

1) متحكم الذاكرة المدمج, او ال Integrated Memory Controller, و دي اقوى نقطة تحسب ل AMD من ناحية التفوق في "المعمارية".

2) HyperTransport, و الذي بفضله وصل Bus اعلى بروسيسور لغاية 5200MT/s, و انتل ما زالوا محصورين بمعمارية ال FSB العقيمة و اعلى قيمة لباص انتل وصل 1600MT/s, و هذه ايضا نقطة تفوق في "المعمارية".

3) Dedicated L2 Cache, بمعنى انه لكل Core في معالجات AMD له الكاش الخاصة به, يعني الكاش متقسمة على كل Core بينما في Intel الكاش مشتركة بين عدد ال Cores, و بالاختبار اللي عمله هذا الموقع, نلاحظ انه كفائة الكاشات المقسمة على ال Cores اعلى من كفائة الكاش المشتركة, و هذه ايضا نقطة تفوق في "المعمارية".

4) بالنسبة للمعالجات الرباعية النواة, AMD استطاعت فصل الاربع انوية و بالتالي دا كان ليه فايديتين انا شايفهم: اول حاجة, استطاعوا انهم ينزلوا معالجات ثلاثية النواة و دا اللي انتل مهما عملت بمعماريتها الحالية مش هتقدر تعمله لانه كل نواتين في بروسيسور انتل الرباعي مرتبطين ببعض, اي انهم جابوا معالجين ثنائيي النواة و حطوهم على Chip واحدة و ربطوا بينهم, و في ناس ممكن تقللك طيب ايه لازمة انه AMD عملوا ثلاثة انوية, لا دي ملت الفراغ او النطة في السعر بين المعالجات الثنائية و المعالجات الرباعية و بالتالي قدمت Variety اكتر للعملاء انهم يختاروا انسب حاجة تفيد استخدامهم .... تاني فايدة اتصورها لموضوع فصل ال Cores هو انه مستقبلا لما تنضج البرامج و تبدأ تستغل الانوية الاربعة, هيكون تعامل المبرمجين مع معالجات AMD اكفأ لهم, لانه لو البرنامج من البرامج الثقيلة, يقدروا يقسموا برامجهم ل Threads و كل مجموعة Threads بتقوم بدور معين يتخصصلها نواة من الاربع انوية و بالتالي هيقدروا يوزعوا شغلهم بكفاءة على الاربع انوية, انما في انتل مش هيقدروا يخصصوا لكل نواة Threads معينة, لانه كل نواتين متصلتين ببعض, و دي نقطة تفوق في "المعمارية".

5) L3 Cache, بدأت AMD في تطبيق و استغلال المستوى الثالث من الكاش, و انتل لسا, و دي نقطة تقدم ايضا في "المعمارية".

و اعيد و اكرر اني مش بتكلم على تقدم او تفوق في الأداء, انا كل كلامي عن المعمارية, لانه الناس كلها بتعتمد على ال Benchmarks و هي مالية الانترنت و الأداء باين للكل و انا مقدرش انكره, لكن كتفوق في المعمارية, فهو لصالح AMD و انا عارف انه دا مش فارق مع معظم اليوزرز في حاجة, كله همه الأداء اللي بيقدمه البروسيسور, بس انا هنا باصص من زاوية تانية و هي "المعمارية". والاختلاف في الرأي لا يفسد للود "قضية"

[الأميرة]

رد: صراع Intel ..و .. Amd

--------------------------------------------------------------------------------
طيب, طالما بدأنا صفحة جديد يعد كل ما حدث بين الأخوة, اسمحيلي ان اقتبس مشاركتي مرة أخرى, لاني كتبتها على اساس علمي, و وجدت الموضوع ماشي في سكة شخصية بين الشباب هنا, و دا في حد ذاته نفرني من الموضوع !! , لو حد ليه تعليق على كلامي القادم او يريد ان يناقشني للمنفعة العلمية المتبادلة فأهلا به وسهلا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wmgc
لاحظت انه كثير من الشباب يقول لك معمارية AMD الاخيرة عفا عليها الزمن, و معمارية قديمة و معمارية ... و و و ..

طيب, ليه انتل دلوقتي بدأت تقلد هذه المعمارية في معالجاتها القادمة المسماه Nehalem ؟!!!

الناس هنا دايما تخلط بين المعمارية او ال Architecture و بين ال التصنيع او ال Fabrication..

تقدم انتل فعلا واضح جدا في ال Fabrication Process, انهم بيقدروا سريعا تطوير تكنولوجيا تصنيع ال Transistors و بالتالي دا بيساعدهم جدا في زيادة تردد معالجاتهم + فايدة كبيرة جدا في كسر السرعة, و مقدرش انكر طبعا تطورهم في معمارية ال Core اللي عملت نقلة كبيرة في الأداء, لكن معلمتش نقلة جذرية في المعمارية و طريقة شغل المعالج, زي اللي هتتعمل مثلا في ال Nehalem ..

لكن من وجهة نظري, كمعمارية او Architecture فالتفوق هنا لمصلحة AMD في النقاط التالية:

1) متحكم الذاكرة المدمج, او ال Integrated Memory Controller, و دي اقوى نقطة تحسب ل AMD من ناحية التفوق في "المعمارية".

2) HyperTransport, و الذي بفضله وصل Bus اعلى بروسيسور لغاية 5200MT/s, و انتل ما زالوا محصورين بمعمارية ال FSB العقيمة و اعلى قيمة لباص انتل وصل 1600MT/s, و هذه ايضا نقطة تفوق في "المعمارية".

3) Dedicated L2 Cache, بمعنى انه لكل Core في معالجات AMD له الكاش الخاصة به, يعني الكاش متقسمة على كل Core بينما في Intel الكاش مشتركة بين عدد ال Cores, و بالاختبار اللي عمله هذا الموقع, نلاحظ انه كفائة الكاشات المقسمة على ال Cores اعلى من كفائة الكاش المشتركة, و هذه ايضا نقطة تفوق في "المعمارية".

4) بالنسبة للمعالجات الرباعية النواة, AMD استطاعت فصل الاربع انوية و بالتالي دا كان ليه فايديتين انا شايفهم: اول حاجة, استطاعوا انهم ينزلوا معالجات ثلاثية النواة و دا اللي انتل مهما عملت بمعماريتها الحالية مش هتقدر تعمله لانه كل نواتين في بروسيسور انتل الرباعي مرتبطين ببعض, اي انهم جابوا معالجين ثنائيي النواة و حطوهم على Chip واحدة و ربطوا بينهم, و في ناس ممكن تقللك طيب ايه لازمة انه AMD عملوا ثلاثة انوية, لا دي ملت الفراغ او النطة في السعر بين المعالجات الثنائية و المعالجات الرباعية و بالتالي قدمت Variety اكتر للعملاء انهم يختاروا انسب حاجة تفيد استخدامهم .... تاني فايدة اتصورها لموضوع فصل ال Cores هو انه مستقبلا لما تنضج البرامج و تبدأ تستغل الانوية الاربعة, هيكون تعامل المبرمجين مع معالجات AMD اكفأ لهم, لانه لو البرنامج من البرامج الثقيلة, يقدروا يقسموا برامجهم ل Threads و كل مجموعة Threads بتقوم بدور معين يتخصصلها نواة من الاربع انوية و بالتالي هيقدروا يوزعوا شغلهم بكفاءة على الاربع انوية, انما في انتل مش هيقدروا يخصصوا لكل نواة Threads معينة, لانه كل نواتين متصلتين ببعض, و دي نقطة تفوق في "المعمارية".

5) L3 Cache, بدأت AMD في تطبيق و استغلال المستوى الثالث من الكاش, و انتل لسا, و دي نقطة تقدم ايضا في "المعمارية".

و اعيد و اكرر اني مش بتكلم على تقدم او تفوق في الأداء, انا كل كلامي عن المعمارية, لانه الناس كلها بتعتمد على ال Benchmarks و هي مالية الانترنت و الأداء باين للكل و انا مقدرش انكره, لكن كتفوق في المعمارية, فهو لصالح AMD و انا عارف انه دا مش فارق مع معظم اليوزرز في حاجة, كله همه الأداء اللي بيقدمه البروسيسور, بس انا هنا باصص من زاوية تانية و هي "المعمارية". والاختلاف في الرأي لا يفسد للود "قضية"

وهـــــــــــذا هـــــــــــو المطلـــــــــــــــــــــــــوب
بـــــــــــــــارك الله فيك

[Gonnai]

احسنت اخ wmgc
_______________________________________
اتفق معك في كل ما ذكرت, و لا انكر اتجاه انتل لدمج متحكم الذاكرة و هو موجود من سنين في معالجات AMD
لكن, من ناحية الthreads, يعني تعتقد لو تقسم كاش معالجات انتل على كل نواة, مثل 8 كاش يكون 2 لكل نواة
في معالج رباعي بتتساوى المعالجات من الطرفين في كفاءة التقسيم ام لا؟
يعني التقسيم تعتقد انه متعلق بالكاش اكثر لو بتوزيع الانوية و طريقة ربطهم؟
_______________________________________

هل ترى احتياج AMD الى معمارية جديدة كي تنافس من جديد, لأن المعمارية الحالية من ناحية "أداء" نقدر نقول
وصلت حدها او لم تعد تنفع, انا ارى انها نعم متطورة في المعمارية كما بينت لكن ينقصها الأداء و هو الذي يهم
المستخدم,

شكرا لك على اسلوبك و سردك المميز,
بالتوفيق

الظاهر ما انتبهت للمشاركه:rolleyes:

[gran]

بعض الناس تتكلم وتقول وتسوي ونحجب الحقيقه اللي هي واضحه مثل الشمس

انا قبل قلت اني محايد واعطي وجهات نظر من استخدام تقنيات مب من مجرد اوهام

لدينا جهازين الجهاز الاول AMD X2 5600 علي رام 2 GB سرعتها 800 سعر المعالج 100 دولار
والجهاز الثاني Intel E2140 علي رام 2GB سرعتها 800 وسعر المعالج 55 دولار

هاااااا ياليت الامور تكون واضحه وتلاحضين فرق السعر الكبير اللي يوصل للضعف تقريبا

وانا مستعد اسوي اي اختبار علي المعالجين واضمن الاغلبيه بتكون لــ E2140 لذلك اوفر واسرع وافضل

وبأثبت في هذا الاختبار ان كلمة اوهام مردوده علي اللي يقولها بالنسبه لكسر السرعه

المهم قمت بعمل اختبارين الاول بببرنامج

SUPER PI 1.5

ونشوف النتائج

معالج الــ AMD ذو 100 دولار نشوف كم جاب بالصور



ومعالج INTEL ذو 55 دولار كم جاب بأستخدام امكنياته الكامنه اللي يسمونها اوهام




والنتيجه نلاحظ تفوق واضح لمعالج اننتل انتل حصل علي 19.9 ثانيه بينما AMD علي 32 ثانيه وشتان مابين الاثنين في الاداء والسعر :rolleyes:



والاختبار الثاني كان علي برنامج CPU MARK 2.2 وهو اخر اصدار وفي الاصدار الاخير كل مايقل عدد النقاط يكون الافضل اي في كم ثانيه ممكن انه ينجز اختبارات البرنامج والنتائج كانت كالتالي

معالج AMD



معالج INTEL



والنتيجه نلاحظ فرق الثواني الكبير لصالح INTEL

لو تلاحضون في الاختبار انا كاسر السرعه اللي 3.01 واحيانا 3.1 ومايحلو لي هذه ليست اوهام بل حقيقه وقمت بتجربة ثبات الجهاز بأقوى برامج الثبات مثل ORTHS ونجح نجاح تام واستخداماتي للجهاز ثقيله نوعا ما تصفح وألعاب قويه اضافه اللي ان الجهاز شغال فوق 10 ساعات يوميا بسم الله ماشاء الله

يعني سعر ارخص بكـــــثير واداء افضل بـــكثير وفي الاخير يقولون اوهام يعني صراحه اللي يقول هذا الكلام اترك له رد اربع علامات تعجب واستفهام واحد وهذا الوجه


انا ماوضعت هذه الاختبارات اللي عشان ابرهن ماقلت ومستعد أعمل اكثر من اختبار وانا متأكد ان iNTEL سوف تتفوووق في معـــظمها ولا اقول جميعها عشان ماتكون ثغره للرد علي

وفي ومثل ماقلت السعر اقل بنسبة الضعف تقريبا لذلك كن SMART EBUYER واستخدم التكنلوجيا المتاحه ووفر فلوووسك حتي سعر اللوحه الام اللي اقوم بالتجارب عليها وكاسر سرعتها سعرها 75 دولار يعني كلش رخيص رخيص واداء جبار

واجهزه مكسورة السرعه منذ سنتين وتعطي اداء ممتاز وبدون ادنى مشاكل لذلك البعض يتعذر بشعرة معاويه هذه مع انها باطله :D

الرد كان بختبارات وليست اقتباسات عشان تكون الأمور واضحه للعيان

وعلي قولتهم انت تختار


ودمـــتم جميعها سالمين

[| Fusion |]

Gonnai

if I look at the next generation architecture of our CPU, then it will definitely not be comparable with the Phenom.
It will look completely different and will solve problems that today we think can never be addressed by hardware

دا كلام Giuseppe Amato, مدير و فني لمبيعات و تسويق AMD, و الكلام دا اداني الأمل انه المنافسة "ممكن" ترجع تاني, و اتمنى فعلا انه ميكنش كلام كدا وخلاص, و دا رد على سؤالك بخصوص احتياج AMD لمعمارية جديدة, فنعم بكل تأكيد, و اسم هذه المعمارية: Bulldozer ..

يعني التقسيم تعتقد انه متعلق بالكاش اكثر لو بتوزيع الانوية و طريقة ربطهم؟

تقسيم الكاش او جعلها مشتركة ارى انه مش ميزة و لا عيب, المفروض حسب معمارية المعالج يشوفوا اي اسلوب من الاتنين هيدي كفاءة اكتر, و AMD كفائتها في استغلال كاشاتها اعلى من انتل كما هو بين في المراجعة.. والله اعلم.

الظاهر ما انتبهت للمشاركه

اخي, الشكر لك على ردك المهذب و نقاشك العلمي, و اعتذر لك بشدة عن عدم انتباهي لمشاركتك لانها تاهت وسط الزحام و المعارك !!

[الفتى المبتسم أنا]

اخي مازن جزاك الله كل الخير

حللت نقطة صعبة وهامة

اما من مجادل

[Gonnai]

مشكور اخ wmgc, كلام جميل
لكن طلب صغير, لو تعطيني المراجعات المتعلقة بكفأة الكاش, امر اول مره يخطر على بالي
و ما في داعي للإعتذار, اخوان و حصل خيير

[| Fusion |]

ذكرتها في المشاركة الاولى, لكن ولا يهمك, تفضل..

[Sh@rk]

هناك مثل نعرفه في منطقة الشام:

"اجا يكحلها عماها", و المقصود ان الموضوع يراد به الوصول الى نقطة وسط
لكن لا بد لنا من ان نتعارك و بدلا من "تكحيل" العين, قمنا بفقئها!!

الموضوع هدفه حل الصراع و التعصب لدى فئة من المبتدئين, و بدلا من حل هذا الصراع يزداد اشتعالا و عنادا!!!

انا اقترح ان يلزم الجميع الصمت, و نذهب الى اتجاه اخر بعيد عن المعالجات و الهراء الذي نتقاتل عليه

كيف احوال الطقس اليوم في كل بلد؟؟ سؤال جدي

[ebnfelestine]

يا ريت تيجي شركة معالجات جديدة تفك الأزمة شوي وتقوي المنافسة
وتكون شركات أكثر وأكثر مثل شركات كروت الشاشة

ولكن تكاليف الانتاج العالية جدا والمنافسة غير الشريفة حدت من ذلك

[Foadd]

أنا لا أعرف شيئا عن AMD ولكني لاحظت في الفترة القريبة الماضية بداية انتشار لمعالجات AMD ولكن عن التجربة العملية ليست عندي فكرة على الاطلاق أما عن معالجي فهو P III 1200 وأقتنيه منذ ست سنوات والجهاز عندي نادرا ما يهنج أو يعلق مع انى اشغله كثيرا جدا وفي ظروف قاسية

[الفتى المبتسم أنا]

كيف احوال الطقس اليوم في كل بلد؟؟ سؤال جدي

حار بارد صيفا معتدل متقلب صيفاً , الامطار في الاجزاء الجنوبية الشمالية للجزيرة العربية ,:D

[الأميرة]

هناك مثل نعرفه في منطقة الشام:

"اجا يكحلها عماها", و المقصود ان الموضوع يراد به الوصول الى نقطة وسط
لكن لا بد لنا من ان نتعارك و بدلا من "تكحيل" العين, قمنا بفقئها!!

الموضوع هدفه حل الصراع و التعصب لدى فئة من المبتدئين, و بدلا من حل هذا الصراع يزداد اشتعالا و عنادا!!!

انا اقترح ان يلزم الجميع الصمت, و نذهب الى اتجاه اخر بعيد عن المعالجات و الهراء الذي نتقاتل عليه

كيف احوال الطقس اليوم في كل بلد؟؟ سؤال جدي

مافي صراع ولا شئ أخي
الشباب بيتناقشوا بأسلوب علمي أهو

كالمشاركه القيمه للأخ wmgc

حتى نصل في النهايه للهدف الذي تفضلت وقلته

المقصود ان الموضوع يراد به الوصول الى نقطة وسط

ولن نصل لذلك بالهروب خشيه أن ينقلب النقاش لصراع ولكن بالمواجهه
ووضع أسس للنقاش ليكون هادف
ومن لا يلتزم بتلك الأسس .......

واهو كمان معاذ جاي يقول أخبار الطقس

إحنا ممكن نعمل موضوع مستقل عن أخبار الطقس شباب

دمتم بكل خير

[hitman mkm]

كمله ثانيه: عندما اشتركة في هذا الموضوع الرائع كان الهدف هو الاستفاده من جمال النقاش--- لكن اريد هنا ان اصل الي المثاليه في التعبير عن الراي الافضل ان كنت مخطي قالوا لي انك كذلك لكن اكره شي في حياتي ان اتتصر في النقاش لمجرد الانتصار بل النقاش والحوار يجب ان يكون هادي هادف للوصول الي القمه قمة الاستفاده الحقيقيه وشكر لكم جميعا

[الفتى المبتسم أنا]

يا ريت تيجي شركة معالجات جديدة تفك الأزمة شوي وتقوي المنافسة
وتكون شركات أكثر وأكثر مثل شركات كروت الشاشة

ولكن تكاليف الانتاج العالية جدا والمنافسة غير الشريفة حدت من ذلك

اتقصد شركات تنتج المعالجات

في المعالجات الرسومية GPU , تنتج الشركات في الاصل وعلى حد العلم هي ATI او NVIDIA
المعالجات الرسومية , بلوحة للكرت واحد وبتبريد واحد , وعند تغيرها الى الشركات المنتجة
فالشركة المنتجة تبدلها بلوحة ممتازة (لوحة للكرت) وتبريد اكثر احترافية كما هي الحال في كروت
اسيوس وجيجا بايت والياقوت وغيرها , مما يزيد في كلفة الكرت , واحيانا بازالة كيس الكرت القديم
وتبريده القديم المرتفع , كما في كرت 8800GT ورخصه من شركة قيقا بايت ’

ااذا هل المعالج سيكون مثل الكرت في الانتاج , فانا اقولها لك , الاجابة | لا |
لوحة المعالج يصعب بل مستحيل تعديلها , تبريد المعالج سيزيد من تكلفته حتماً

اما عن المنافسة الغير شرعية

فهل انتل بانتاج معالجات جديدة مثل E8XXX +Q9XXX قد فعلت امراً منكرا يثبت انها تنافس بغير
شرف ,