[موضوع موحّد] أخبار المعماريات الجديدة من AMD

[The Apex Predator]

شباب انا مش فاهم انتو زعلانين ليه؟ الشركات في اي مجال مش دايما بتنزل المنتجات على المستوي المطلوب. زيها زي ما تويوتا نزلت سيارات الفرامل بتاعتها سايبة! هل فيه حد قال "الي الجحيم يا تويوتااااا"؟؟؟؟ لأ طبعا.

و برضه مش فاهم ليه واحد يبقي مصدوم عشان البلدوزر مطلعش علي المستوي المطلوب!! فيها ايه يعني لو طلع وحش. لو عايز جهاز جامد دلوقتي, روح هات ال2500 ك و بوردة حلوة و خلص الموضوع!! فين المشكلة بقي؟!!

المشكلة فى أن الشركة صورت للكل أن معالجات ال Bulldozer ستأتى و تكتسح باقى المعالجات ثم جعلت الكل ينتظر لمدة تصل الى سنة للحصول على هذه المعالجات ثم قامت بتأجيل المعالجات عدة مرات لدرجة أن البعض قام ببيع حاسوبه لشراء ال Bulldozer و بعد كل هذا يتضح أن الشركة كانت تكذب فقط.

من الممكن أن يكون هذا الجيل فقط هو السىء و الجيل الذى يليه جيد و لا يجب أن يكون المنتج كل مرة جيدا و لكن اذا قلنا أن المنتج يعطى 100% اداء فعندما يقل ادائه نقول أنه اتضح أن المنطق يعطى 90% أو 85% بالكثير و لكن أن نقول أن المنتج يعطى اداء 100% ثم يتضح أن المنتج الجديد هذا أضعف من المنتج القديم و يعطى 40% فقط فهذا أمر غير مقبول لأن هكذا الشركة تستخف بعقلية الناس فاذا كان المعالج فاشل فعليها أن تقول أن المعالج لن يأتى جيدا بدرجة كبيرة و لكن أن يكون المعالج فاشل و تقول عليه جبار!!!!

ان شاء الله الجيل الثانى يكون أفضل من هذا الجيل.

[Sherrah]

المشكلة فى أن الشركة صورت للكل أن معالجات ال Bulldozer ستأتى و تكتسح باقى المعالجات ثم جعلت الكل ينتظر لمدة تصل الى سنة للحصول على هذه المعالجات ثم قامت بتأجيل المعالجات عدة مرات لدرجة أن البعض قام ببيع حاسوبه لشراء ال Bulldozer و بعد كل هذا يتضح أن الشركة كانت تكذب فقط.

من الممكن أن يكون هذا الجيل فقط هو السىء و الجيل الذى يليه جيد و لا يجب أن يكون المنتج كل مرة جيدا و لكن اذا قلنا أن المنتج يعطى 100% اداء فعندما يقل ادائه نقول أنه اتضح أن المنطق يعطى 90% أو 85% بالكثير و لكن أن نقول أن المنتج يعطى اداء 100% ثم يتضح أن المنتج الجديد هذا أضعف من المنتج القديم و يعطى 40% فقط فهذا أمر غير مقبول لأن هكذا الشركة تستخف بعقلية الناس فاذا كان المعالج فاشل فعليها أن تقول أن المعالج لن يأتى جيدا بدرجة كبيرة و لكن أن يكون المعالج فاشل و تقول عليه جبار!!!!

ان شاء الله الجيل الثانى يكون أفضل من هذا الجيل.

كلامك منطقي و لكن AMD عمرها ما قالت ان البلدوزر سيكتسح جميع المعالجات! 80% من الكلام جاء من عشاق AMD و تطلعاتهم فاقت قدرات البلدوزر الواقعية بكثير.

انا كنت متابع لأخبار البلدوزر عن كثب من ساعة ما اعلنوا عنه و كل ما رأيته من AMD هو marketing و ليس الا!! بمعني انهم لم يقولوا انه سيكون اسرع معالج في الكون. هم فقط قالوا انه اول معالج ب8 انوية حقيقية! (هل كذبوا في ذلك؟ لا) و قالوا انك تستطيع كسر سرعة المعالج الي 4.6 بمشتت هوائي و الي 5 او 5.2 بمشتت مائي (ايضا لم يكذبوا) و الي 8.49 اذا استعملت الهيليم السائل.

انا لا اري انهم كذبوا و لكن عشاق AMD بجنون هم من سوقوا فكرة البلدوزر على انه قاهر الi7!! و هم ايضا لم يجبروا احد على الانتظار او بيع جهازه الحالي من اجل بلدوزر. انت اذا اردت ان تغير سيارتك, تبيعها الأن من اجل سيارة يقولون عليها انها ممتازة؟؟ افترض ان بها عيوب لا أحد يعلمها!! تماما كالمثال الذي ضربته عن تويوتا.

انا لا اوافقك على ان البلدوزر فاشل 100%!! البلدوزر فقط لم يحقق الاداء المنتظر منه فقط. تماما مثل طالب ذكي جدا في المدرسة و لكن احزر نتيجة 90% بدل من 100%. لم يحرز العلامة الكاملة و لكن ذلك لا يجعله تلميذ فاشل. فاهمني؟

انا طبعا كنت اريد البلدوزر ان ينجح ليس من اجل عيون AMD و لكن حتي تبقي المنافسة مشتعلة بينهم و بين intel و حتي لا تحتكر الاخيرة سوق المعالجات الاقوي.

سلام

[The Apex Predator]

كلامك منطقي و لكن AMD عمرها ما قالت ان البلدوزر سيكتسح جميع المعالجات! 80% من الكلام جاء من عشاق AMD و تطلعاتهم فاقت قدرات البلدوزر الواقعية بكثير.

انا كنت متابع لأخبار البلدوزر عن كثب من ساعة ما اعلنوا عنه و كل ما رأيته من AMD هو marketing و ليس الا!! بمعني انهم لم يقولوا انه سيكون اسرع معالج في الكون. هم فقط قالوا انه اول معالج ب8 انوية حقيقية! (هل كذبوا في ذلك؟ لا) و قالوا انك تستطيع كسر سرعة المعالج الي 4.6 بمشتت هوائي و الي 5 او 5.2 بمشتت مائي (ايضا لم يكذبوا) و الي 8.49 اذا استعملت الهيليم السائل.

انا لا اري انهم كذبوا و لكن عشاق AMD بجنون هم من سوقوا فكرة البلدوزر على انه قاهر الi7!! و هم ايضا لم يجبروا احد على الانتظار او بيع جهازه الحالي من اجل بلدوزر. انت اذا اردت ان تغير سيارتك, تبيعها الأن من اجل سيارة يقولون عليها انها ممتازة؟؟ افترض ان بها عيوب لا أحد يعلمها!! تماما كالمثال الذي ضربته عن تويوتا.

انا لا اوافقك على ان البلدوزر فاشل 100%!! البلدوزر فقط لم يحقق الاداء المنتظر منه فقط. تماما مثل طالب ذكي جدا في المدرسة و لكن احزر نتيجة 90% بدل من 100%. لم يحرز العلامة الكاملة و لكن ذلك لا يجعله تلميذ فاشل. فاهمني؟

انا طبعا كنت اريد البلدوزر ان ينجح ليس من اجل عيون AMD و لكن حتي تبقي المنافسة مشتعلة بينهم و بين intel و حتي لا تحتكر الاخيرة سوق المعالجات الاقوي.

سلام

دليل

فى هذا الدليل ظهرت أخبار من موقع DonanimHaber التركى (و هو موثوق فيه) قال أن شركة AMD قالت قى Presentation لشركائها أن معالج Bulldozer يمكن أن يتغلب على معالجات I7 و Phenom II بنسبة تصل الى 50% وغيره من المواقع قالت مثل هذه الأشياء على مر السنة الماضية.

نعم لكنهم قالوا أن المعمارية جديدة و ستكون أفضل من معمارية Phenom II و سترون هذا فى المعالجات الجديدة و لكن هل هذا صحيح؟

نعم بالفعل هم لم يجبروا أحد على الانتظار و لكن عندما يتخيل الشخص اداء جبار قاذا حصل على أقل من هذا يحصل على اداء جيد جدا مثل و لكن أن يكون منتظر اداء جبار ثم يحصل على أداء ردىء لدرجة من أن معالج Phenom II السداسى يتفوق عليه!!!

فى رأيى الشخصى معالجات الجيل الأول من ال Bulldozer فاشلة من جميع النواحى , بالنسبة للنسب الخاصة بمثال الطالب الذكى فأنا شرحت هذه النقطة فى المشاركة السابقة الخاصة بى.

[Haythamovic]

يا جماعة هل لو البلدوزر طلع اداءه منافس لانتل هل ممكن core i5 2400 سعره ينزل 200 جنيه مثلا؟؟

[The Apex Predator]

يا جماعة هل لو البلدوزر طلع اداءه منافس لانتل هل ممكن core i5 2400 سعره ينزل 200 جنيه مثلا؟؟

Bulldozer نتائجة ظهرت و كانت محبطة جدا لذلك اذا كنت ستشترى معالج Intel فأفضلك أن تشترى الأن لأن السعر ممكن أن يزيد 200 جنية مش يقل.

[Sherrah]

دليل

فى هذا الدليل ظهرت أخبار من موقع DonanimHaber التركى (و هو موثوق فيه) قال أن شركة AMD قالت قى Presentation لشركائها أن معالج Bulldozer يمكن أن يتغلب على معالجات I7 و Phenom II بنسبة تصل الى 50% وغيره من المواقع قالت مثل هذه الأشياء على مر السنة الماضية.

نعم لكنهم قالوا أن المعمارية جديدة و ستكون أفضل من معمارية Phenom II و سترون هذا فى المعالجات الجديدة و لكن هل هذا صحيح؟

نعم بالفعل هم لم يجبروا أحد على الانتظار و لكن عندما يتخيل الشخص اداء جبار قاذا حصل على أقل من هذا يحصل على اداء جيد جدا مثل و لكن أن يكون منتظر اداء جبار ثم يحصل على أداء ردىء لدرجة من أن معالج Phenom II السداسى يتفوق عليه!!!

فى رأيى الشخصى معالجات الجيل الأول من ال Bulldozer فاشلة من جميع النواحى , بالنسبة للنسب الخاصة بمثال الطالب الذكى فأنا شرحت هذه النقطة فى المشاركة السابقة الخاصة بى.

اولا موقع دونانيم هابر لا يعتبر من المواقع الموثوق منها 100% لأنه كذب في اكثر من مرة في بعض مقالاته و انا ممكن اسردلك الاخطاء الذي وقع فيها و لكن و الله مشغول بعمل واجب على للجامعة بكرة

ما علينا, انا لا ادافع عن AMD و لكن هم يقولون ان المعمارية الجديدة افضل. ممكن يكون الجيل الاول من البلدوزر هو بداية هذا الطريق و سوف نري الاجيال المتتالية افضل فيما بعد؟!

و انت ايضا قلتها: "عندما يتخيل الشخص اداء جبار" و ذلك يؤكد وجهة نظري ان اداء البلدوزر الذي كان متوقع ان يكون كاسحا للسوق بالكامل, هو من نسيج خيال الناس. انت تقول ان الphenom II يتوفق عليه و لكن في معظم المراجعات التي نزلت اليوم, لم يتفوق الفينوم الا في بعض الحالات المعينة التي يمكن ان نعتبرها bug و ليس اكثر و نضع ايضا في الحسبان الوقت الذي اخذته معمارية الفينوم ليصل الي مستوي الي حد ما جيد. في رأيي ان معمارية بلدوزر قد تتطور و تعطي الاداء المطلوب اذا اتيحت لها الفرصة.

انت رأيك ان البلدوزر فاشل 100% و انا رأيي ان البلدوزر ليس سيئا بالحد الذي يصوره الجميع عليه. انا فقط اري ان نقطة ضعف البلدوزر و التي ادهشتني صراحة, هو استهلاكه الغير طبيعي للقدرة قد يصل الي 500 وات في حالة كسر سرعته!! خاصة و انه مصنوع علي دقة 32 نانومتر.

انا اري ان المعالج يكون فاشل 100% عندما لا يستطيع مثلا تشغيل الالعاب بكفاءة او تهنيج الجهاز مثلا عندما اقوم باكثر من عملية في نفس الوقت. و اعتقد ان البلدوزر يستطيع فعل ذلك بكل سهولة و لكن هل بكفاءة ال2500 ك؟ لا.

انا بصدد تجميع جهاز جديد و انا متأكد انه لن يكون به بلدوزر. و لكن ذلك لا يعني انه فاشل و لكن هناك من يستطيع ان يقدم اداء اعلي بعض الشئ, بسعر اقل بعض الشئ و باستهلاك طاقة و درجات حرارة اقل (ال2500 ك). انا كنت ممكن افكر في البلدوزر لو كان مثلا ال2500 ك اغلي ب500 جنيه...

و الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

سلام

[The Apex Predator]

اولا موقع دونانيم هابر لا يعتبر من المواقع الموثوق منها 100% لأنه كذب في اكثر من مرة في بعض مقالاته و انا ممكن اسردلك الاخطاء الذي وقع فيها و لكن و الله مشغول بعمل واجب على للجامعة بكرة

ما علينا, انا لا ادافع عن AMD و لكن هم يقولون ان المعمارية الجديدة افضل. ممكن يكون الجيل الاول من البلدوزر هو بداية هذا الطريق و سوف نري الاجيال المتتالية افضل فيما بعد؟!

و انت ايضا قلتها: "عندما يتخيل الشخص اداء جبار" و ذلك يؤكد وجهة نظري ان اداء البلدوزر الذي كان متوقع ان يكون كاسحا للسوق بالكامل, هو من نسيج خيال الناس. انت تقول ان الphenom II يتوفق عليه و لكن في معظم المراجعات التي نزلت اليوم, لم يتفوق الفينوم الا في بعض الحالات المعينة التي يمكن ان نعتبرها bug و ليس اكثر و نضع ايضا في الحسبان الوقت الذي اخذته معمارية الفينوم ليصل الي مستوي الي حد ما جيد. في رأيي ان معمارية بلدوزر قد تتطور و تعطي الاداء المطلوب اذا اتيحت لها الفرصة.

انت رأيك ان البلدوزر فاشل 100% و انا رأيي ان البلدوزر ليس سيئا بالحد الذي يصوره الجميع عليه. انا فقط اري ان نقطة ضعف البلدوزر و التي ادهشتني صراحة, هو استهلاكه الغير طبيعي للقدرة قد يصل الي 500 وات في حالة كسر سرعته!! خاصة و انه مصنوع علي دقة 32 نانومتر.

انا اري ان المعالج يكون فاشل 100% عندما لا يستطيع مثلا تشغيل الالعاب بكفاءة او تهنيج الجهاز مثلا عندما اقوم باكثر من عملية في نفس الوقت. و اعتقد ان البلدوزر يستطيع فعل ذلك بكل سهولة و لكن هل بكفاءة ال2500 ك؟ لا.

انا بصدد تجميع جهاز جديد و انا متأكد انه لن يكون به بلدوزر. و لكن ذلك لا يعني انه فاشل و لكن هناك من يستطيع ان يقدم اداء اعلي بعض الشئ, بسعر اقل بعض الشئ و باستهلاك طاقة و درجات حرارة اقل (ال2500 ك). انا كنت ممكن افكر في البلدوزر لو كان مثلا ال2500 ك اغلي ب500 جنيه...

و الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

سلام

لحظة أخى أنا لم أقل أن معمارية Bulldozer فاشلة أنا قلت أن الجيل الأول من معالجات Bulldozer هى الفاشلة و من الممكن أن يكون الجيل الثانى أفضل منه لأنه من الظاهر أن حضرتك فهمت أننى أحكم على المعمارية ككل.

دليل/دليل/دليل

كل هذه أدلة تبين تفوق Phenom II السداسى فى كثير من الاختبارات على المعالج الجديد.

بالنسبة للتوقعات و بالنسبة للمراجعات التى ظهرت قبل الاصدار و التى أحيانا كانت تبين ردائة اداء المعالجات الجديدة و كانت شركة AMD تنفى كل هذه المراجعات و تقول أنها لم تصدر بعد النسخة النهائية فبعد كل هذا أعتقد من وجهه نظرى الشخصية أنه يستحق هذا الاسم.

[m_ragab712]

حد يعرف امتى حاتنزل المراجعات لباقي السلسلة وبالاخص المعالج الرباعي ؟

[qutaibah95]

الحقيقية بدات تظهر لنا

للأسف معظم المراجعات التي نزلت اليوم, راجعت المعالج على تردده الافتراضي (stock frequency), و نسيوا ان معالجات البلدوزر جائت بمعامل ضرب مفتوح (unlocked multiplier) لسبب ما. و ذلك لأن قدرة البلدوزر الحقيقة تظهر عند كسر السرعة و التي يمكن فعل ذلك بسهولة و الوصول الي سرعة 4.6 او 4.7 جيجاهرتز بمشتت هوائي جيد. و عندما تكسر سرعة البلدوزر, تستطيع ان تحكم عليه بعد ذلك.

و نقطة اخري غاية في الاهمية: كلنا قرأنا المراجعات العديدة على النت و اقنعتنا ان البلدوزر فاشل 100% صح؟ و لكن للأسف 90% من المراجعات اعتمدت على مقاييس وهمية لا تهم المستخدم في شيء و انا اقصد بذلك (synthetic benchmarks). برامج بنشمارك عديدة مثل sisoft sandra و superpi و hyperpi و العديد غيرهم يختبرون المعالج بطريقة لا تمثل الجهد الحقيقي الذي يقدر المعالج في تنفيذه. فمثلا برنامج مثل super pi, من منا يريد ان يعرف الرقم المليون بعد الكسر في الpi او 3.142 الخ الخ؟؟!! لا احد!!

انظروا الى اداء البلدوزر مع الالعاب,,,,,,





https://www.hardocp.com/article/2011/10/11/amd_bulldozer_fx8150_gameplay_performance_review/1
المزيد في الرابط

[qutaibah95]

انظروا الى الفرق الهائل مع البلدوزر مع كسر سرعه الى 4.6 مع اقصى حرارة 52؟؟؟؟؟ طيب لما لم يكسورا السرعة الى 5.2 مثل الساندي بريدج
(https://www.guru3d.com/article/amd-f...essor-review/1)

[bits&bytes]

أخي قتيبة
https://www.youtube.com/watch?v=jOVJnszQvnU&feature=feedu

هذا رابط مباشر لمراجعة بالفيديو عن المعالج مكسور السرعة الى 4.8 أعتقد والحرارة وصلت الى 75 مع تبريد إحترافي noctua nh-d14 :confused: وموقع guru3d عمل مراجعة للمعالج وهو مكسور السرعة الى 4.8 ويا دوب وصل لل 2500k

[Fathi 0101]

اللى عاوز اعرفه البلدوزر ده نزل ينافس ايه ؟؟ وعلى اساس ايه ؟؟ سعر :ah19: !!! .......... أداء :ah19: !!!

[Ahmed Abdelwahab]

بالفعل أعتقد أن سيناريو phenom سيتكرر مرة أخري مع البلدوزر

[shark74]

اعتقد اني لقيت حاجه مهمه , اللي ارجو من متخصصين المنتدى بتوضيحها :

hhhd.jpg

"
That said, these results need to come with a bit of a caveat. Believe it or not, in a way they are supposed to look like this. Both SuperPi and WPrime calculations are executed in the FPU cores. There are only four FPU cores among the four modules, as opposed to eight CPU cores. With the loss of two FPU cores, it makes perfect sense that the Thuban out-performs Bulldozer in this benchmark. So while FX is a multi-core powerhouse, as feared the Bulldozer architecture that saved space (and saved TDP) by removing four FPU cores hurt performance when performing these calculations.
I presented that last paragraph to AMD to get their take; this is what they have to say on the matter:

It’s really more than the FPU as the Bulldozer core can handle two 128-bit FP calculations or one 256-bit. These applications use old extensions (really, yesterday’s tech), while Bulldozer is optimized for the workloads of today and tomorrow. We expect that the applications will be updated with new extensions which will dramatically improve performance (or become obsolete to applications that do get updated). As well, when we begin to see other optimizations like the Windows 8 scheduler, Bulldozer will show to be a great building block for our upcoming products."

المصدر
https://www.overclockers.com/amd-fx-...ocessor-review

[The Apex Predator]