نواة Barts XT في بطاقة Radeon HD 6870
نواة Cypress في بطاقة Radeon HD 5870
أهم الخطوط الرئيسية التي تُميز النواة الجديدة Barts عن Cypress
1- مصفوفة المعالجات SIMD تترتب في 14 مجموعة بدلاً من 20 مجموعة وتحتوي على 224 وحدة مظلل موحد بنفس التركيب الخماسي القديم والمجموع الكلي لها هو 1120 مظلل.
نواة Barts Pro تم تعطيل مجموعتين SIMD منها كما يظهر بالصورة فصار عدد المظللات بها 960 مظلل.
2 - وحدة الترصيع Tessellation Unit كما تقول AMD طرأ عليها ( إعادة تصميم ) وحسب مايظهر من المخطط التفصيلي للنواة أعتقد أن الذي طرأ هو فقط مضاعفة لبعض الذواكر المخبئة Caches وقد يظن البعض كما يظهر في مخطط نواة Barts أن معالج UTDP الذي "يعمل على إدارة وتوزيع البيانات التي تمت معالجتها" .. قد تم فصله إلى جزءين بعد أن كان قطاعاً كاملاً في نواة Cypress وفي الواقع يوجد مخططات تفصيلية أخرى لنواة Cypress يظهر فيها معالج Ultra-Threaded Dispatch Processor مقسوماًً إلى جزءين :
3 - المُشفّر الموحد للفيديو أُعيد تصميمه فأصبح كما نرى من الجيل الثالث UVD 3.0 ليدعم التسريع العتادي لملفات Blu-ray 3D و DivX عالية الوضوح.
فيما عدا ذلك المعمارية كما هي تماماً حتى وحدات الإخراج النقطية ROP's كما هي لمن يقارن بين هذه النواة والنواة الكاملة من Cypress أما من يقارن بينها وبين نواة Radeon HD 5830 فسوف يلاحظ زيادة وحدات الإخراج للضعف.
والنواة Barts أصغر مساحةً من Cypress بنسبة 25% تقريباً والسبب هو تخفيض عدد الترانزيستور إلى 1700 مليون بعد أن كان 2154 مليون في Cypress ..
في الحقيقه انا لم اكن مستوعب الاداء العالي مع وحدات معالجه اقل
بعكس جيل 5000
لاكن بما ان الاستاذ حميدو وضع النقاط على الحروف وبين الامور المشبوهه
انا لا استطيع ان اتكلم اكثر من هذا الامر اتضح لي بشكل جيد
ما شاء الله عليك اللهم زدك علما
والاستاذ زواوي لا انكر توضيحاتك فهي وضحت الامر بشكل مبسط
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hameedo
أخي محمد عدتُ إلى المصدر لاذي كنت قرات فيه هذا الامر ووجدت الاتي
However it’s worth noting that internally AMD was throwing around 2 designs for Barts: a 16 SIMD (1280 SP) 16 ROP design, and a 14 SIMD (1120 SP) 32 ROP design that they ultimately went with. The 14/32 design was faster, but only by 2%.
ولم أر أي اشارة الى مسالة المظللات رباعية الوحدات !
الاشارة موجودة أخي جهاد ، وهي في نهاية الفقرة :
The 14/32 design was faster, but only by 2%. This along with the ease of porting the design from Cypress made it the right choice for AMD,
اذا كان تصميم الـ 1280 مظلل خُماسيا ، فما الصعوبة في اشتقاقهم من Cypress ؟ الاجابة لا توجد صعوبة ، فيمكن للشركة اشتقاق أي عدد تريده من المظللات سواء أقل أو أكثر من 1120 ، فهي مسألة حذف واضافة مصفوفات المظللات المالوفة و فقط .
أما اذا كان هذا التصميم رباعيا ، فان المسألة تختلف ، فعدد المظللات في كل مصفوفة سيختلف ، وعتاد التوزيع سيختلف ، ومعالجة البيانات ستختلف ..الخ ، وهذا أكثر صعوبة في الاشتقاق بالطبع .
تعديل : انتبهت الآن فقط الي أنه من المستحيل أن تكون النواة بـ1280 مظلل رباعي، و16 مصفوفة فقط ،بل يجب أن تكون 20.
الا إذا فعلتها AMD وجعلت عرض حزمة البيانات 80 أيضا ، متحملة في ذلك عواقب انخفاض كفاءة توزيع البيانات ، ولاغية بذلك أي مزايا تحصل عليها من التصميم الرباعي للمظللات .
وقف الخلق ينظرون جميعا كيف أبنى قواعد المجد وحدى
وبناة الأهرام فى سالف الدهر كفونى الكلام عند التحدى
أنا تاج العلاء فى مفرق الشرق و دراته فرائد عقدى
أى شئ فى الغرب قد بهر الناس جمالاِّ ولم يكن منه عندى
هناك عدة نقاط :
أولا : Barts لا يدعم FP64 بل يقتصر على دعم FP32 وهو الامر الذي يؤكد موقف AMD من ان Barts بطاقات متوسطة فعدم دعم هذه الدقة من الحسابات العائمةكان بهدف تبسيط بناء وحدات المعالجة التيارية في المظلل .. دعم FP64 سنراه في 6900 و Cayman ...
ثانيا : AMD فعلت شيئا عجيبا بمتحكم الذاكرة في Barts فهو صحيح ان دعمه للذاكرة أقل من دعم متحكم الذاكرة في Cypress حيث ان متحكم الذاكرة في سايبرس يدعم ذواكر بسرعات فعالة تبلغ 4800 في حين ان المتحكم في بارتس يدعم لغاية 4200 .... بغض النظر عن الفروق التقنية ما يهمنا هو ان حجم المتحكم على رقاقة السيليكون قد تقلص بنسبة 50% ... هل هذا مؤشر لإمكانية ان توفر AMD متحكما للذاكرة في كايمان بقدرات اعلى بكثير من المتوفر في بارتس ؟؟؟
ثالثا : AMD عدلت على نظام الترصيع Tessellation بشكل لا بأس به وان قارناه مع بطاقات سايبرس فهو للأفضل ... AMD تقول انها مع بارتس ركزت على الترصيع المطلوب في الالعاب ، وتقول ان هذه النوعية من الترصيع تاتي بمعامل ترصيع صغير نسبيا (عدد قليل من المضلعات) ...
المصدر مع المزيد من التفاصيل ... هذه الصفحة من اناند
الاشارة موجودة أخي جهاد ، وهي في نهاية الفقرة :
اقتباس:
The 14/32 design was faster, but only by 2%. This along with the ease of porting the design from Cypress made it the right choice for AMD,
اذا كان تصميم الـ 1280 مظلل خُماسيا ، فما الصعوبة في اشتقاقهم من Cypress ؟ الاجابة لا توجد صعوبة ، فيمكن للشركة اشتقاق أي عدد تريده من المظللات سواء أقل أو أكثر من 1120 ، فهي مسألة حذف واضافة مصفوفات المظللات المالوفة و فقط .
أما اذا كان هذا التصميم رباعيا ، فان المسألة تختلف ، فعدد المظللات في كل مصفوفة سيختلف ، وعتاد التوزيع سيختلف ، ومعالجة البيانات ستختلف ..الخ ، وهذا أكثر صعوبة في الاشتقاق بالطبع .
تعديل : انتبهت الآن فقط الي أنه من المستحيل أن تكون النواة بـ1280 مظلل رباعي، و16 مصفوفة فقط ،بل يجب أن تكون 20.
الا إذا فعلتها AMD وجعلت عرض حزمة البيانات 80 أيضا ، متحملة في ذلك عواقب انخفاض كفاءة توزيع البيانات ، ولاغية بذلك أي مزايا تحصل عليها من التصميم الرباعي للمظللات .
أخي حميدو ... هل ما زلت ترى ان الاشارة تُشير الى المظللات ربعاية وحدات المعالجة ؟؟؟
بالضبط ، بالاضافة الي تصغير حجم النواة ، وهو نفس ما تكرر في Juniper/HD 5770 بالضبط .
ليس بالضرورة ، فكما ذكر Anand ، متحكم الذاكرة في Barts هو نفسه متحكم الذاكرة في نواة الفئة الدنيا Redwood ، والخاصة بالجيل السابق ، والهدف من العملية هو خفض تكاليف انشاء متحكم الذواكر ، وبالتالي النواة كلها ، فمن الناحية الاقتصادية .. لا توجد ضرورة لوضع متحكم ذاكرة باهظ الثمن في بطاقة من الفئة المتوسطة ، والتي ستحمل نطاق ذاكرة بعرض 256 بت (أي أن سعة تبادل البيانات عالية من البداية ) .ثانيا : AMD فعلت شيئا عجيبا بمتحكم الذاكرة في Barts فهو صحيح ان دعمه للذاكرة أقل من دعم متحكم الذاكرة في Cypress حيث ان متحكم الذاكرة في سايبرس يدعم ذواكر بسرعات فعالة تبلغ 4800 في حين ان المتحكم في بارتس يدعم لغاية 4200 .... بغض النظر عن الفروق التقنية ما يهمنا هو ان حجم المتحكم على رقاقة السيليكون قد تقلص بنسبة 50% ... هل هذا مؤشر لإمكانية ان توفر AMD متحكما للذاكرة في كايمان بقدرات اعلى بكثير من المتوفر في بارتس ؟؟؟
ربما كانت توجد ضرورة اذا ما أتت البطاقة بعرض 128 بت ، علي أساس أن متحكم الذاكرة المُعقد سيسهل الوصول الي ترددات مرتفعة ، لكن مع عرض 256 بت ، انتفت الحاجة الي هذه الترددات المرتفعة ، وبالتالي انتفت الحاجة الي استخدام مٌتحكم ذاكرة مٌعقد .
في الحقيقة ، هذه النقطة هي اصلاح لعيوب سابقة ، وليس تحسينا بالمعني المعروف، حيث أتت بطاقات HD 5000 بمستوي متدني من ترشيح الاكساءات ، أقل من بطاقات Fermi ، بل أقل حتي من بطاقات G80 ، والمشكلة كانت في عتاد HD 5000 ، حيث لم تتوفر سعة تبادل كافية بين الذواكر المخبأة ووحدات الاكساء ، مما قلل من حجم البيانات التي يتم معالجتها ، وبالتالي من دقة الترشيح .ثالثا : AMD عدلت على نظام الاكساء بشكل لا بأس به وان قارناه مع بطاقات سايبرس فهو للأفضل ... AMD تقول انها مع بارتس ركزت على الاكساء المطلوب في الالعاب ، وتقول ان هذه النوعية من الاكساءات تاتي بمعامل صغير نسبيا (عدد قليل من المضلعات) ...
تقول AMD أنها أصلحت هذه المشكلة في جيل HD 6000 ، لكن التقارير الأولية تفيد أنها لا تزال موجودة ، وإن كانت بشكل أقل وضوحا :
https://www.rage3d.com/reviews/video.../index.php?p=6
في الحقيقة لا ! ، لقد نحجت أخي جهاد في تضخيم حجم بذرة الشك عندي ، وهي الآن في حجم بطيخة كبيرة !
أخي حميدو ... هل ما زلت ترى ان الاشارة تُشير الى المظللات ربعاية وحدات المعالجة ؟؟؟
علي الرغم من ذلك ، يظل هذا احتمالا قائما (علي الرغم من صغره ) ، علي الأقل يعطينا هذا أملا في أن يأتي Cayman بترتيب مختلف للمظللات .
وقف الخلق ينظرون جميعا كيف أبنى قواعد المجد وحدى
وبناة الأهرام فى سالف الدهر كفونى الكلام عند التحدى
أنا تاج العلاء فى مفرق الشرق و دراته فرائد عقدى
أى شئ فى الغرب قد بهر الناس جمالاِّ ولم يكن منه عندى
بذرة بحجم بطيخة ...... همممم ؟؟؟ وجدتُها ... يمكن بذرة ديناصور نباتي :Dبذرة الشك في حجم بطيخة كبيرة !
أضحكتني اخي الحبيب ... لا حرمنا الله منك ومن علمك .
لا أتوقع ذلك نهائيا لعدة اسباب : أهمها الرسمة التي تبين موقع 6900 من 6800 و 5900 وهذه هي هنا ...علي الرغم من ذلك ، يظل هذا احتمالا قائما (علي الرغم من صغره ) ، علي الأقل يعطينا هذا أملا في أن يأتي Cayman بترتيب مختلف للمظللات .
بالاضافة الى ما يُقال عن تصنيف 6900 باستهلاك مرتفع يتراوح بين 200 واط و 250 واط !!! ...
ممكن اعرف بطاقتين 6850 cf يحتاجوا باور كام علشان انتك بتقول استهلكم اوليل فعايز اعرف اد ايه
أتفق معك في ذلك .
رجوعا الي هذه النقطة :
هل كنت تقصد أخي جهاد ، الاكساءات بمعني Textures ، أم بمعني Tessellation ؟ثالثا : AMD عدلت على نظام الاكساء بشكل لا بأس به وان قارناه مع بطاقات سايبرس فهو للأفضل ... AMD تقول انها مع بارتس ركزت على الاكساء المطلوب في الالعاب ، وتقول ان هذه النوعية من الاكساءات تاتي بمعامل صغير نسبيا (عدد قليل من المضلعات) ...
وقف الخلق ينظرون جميعا كيف أبنى قواعد المجد وحدى
وبناة الأهرام فى سالف الدهر كفونى الكلام عند التحدى
أنا تاج العلاء فى مفرق الشرق و دراته فرائد عقدى
أى شئ فى الغرب قد بهر الناس جمالاِّ ولم يكن منه عندى
كريم لا تتعجل ... من الممكن ان تحصل على أداء 6850 CF من خلال بطاقة 6970 ...
ولكن على كل حال نظام بمعالج رباعي مكسور السرعة وبطاقتي 6850 مكسورتي السرعة ولوحة ام عالية ... هذا يعني انك بحاجة الى مزود بقدرة فعلية تبلغ 500واط .
سيأتي كايمان بمتحكم ذاكرة يسمح له بالاستفادة من نوع الذاكرة الجديد عالي الكثافة , شديد السرعة التي ستزود به البطاقات
لهذا كنت كاتب في مواصفات جهازي : HD6970 1050Mhz Core / 7000Mhz Memory :D
انا كنت عايز اعرف بس انا كنت هجمع جهاز الصيف اللي فات بس استنيت الجيل ده وانا هشتري في نص السنه فا ان شاء كل الكروت تكون نزلت مصر سعتها واشوف ايه الاحسن وشكرا لك
هاه :confused: ....هل كنت تقصد أخي جهاد ، الاكساءات بمعني Textures ، أم بمعني Tessellation ؟
طبعا أقصد Tessellation... العجيب انني جلستُ احاول استعادة المصطلح العربي الى قشرتي الدماغية ولم انجح في ذلك ... أخيرا قررت الاستعانة بجوجل ... لبحث سريع ع المقابل لها أرحم من اتعاب خلايا دماغي النعسة ...
في هذه الحالة الأمر يختلف ، أنت تقصد "الترصيع" أخي جهاد ، الاكساءات هي Textures .هاه :confused: ....
طبعا أقصد Tessellation... العجيب انني جلستُ احاول استعادة المصطلح العربي الى قشرتي الدماغية ولم انجح في ذلك ... أخيرا قررت الاستعانة بجوجل ... لبحث سريع ع المقابل لها أرحم من اتعاب خلايا دماغي النعسة ...
بالفعل ، وكما هو مذكور في هاتين المشاركتين ( 1 ، 2 ) :
2 - وحدة الترصيع Tessellation Unit كما تقول AMD طرأ عليها ( إعادة تصميم ) وحسب مايظهر من المخطط التفصيلي للنواة أعتقد أن الذي طرأ هو فقط مضاعفة لبعض الذواكر المخبئة Caches ..التحسينات التي قامت بها AMD في الترصيع تصلح للمستويات المنخفضة والمتوسطة من الترصيع ، لكنها لا تصلح للمستويات المرتفعة ، أو المٌبالغ فيها ، وفي الواقع ، تنشر AMD حاليا رسالة مفادها أن الترصيع الكثيف يضر كفاءة معالجة البيانات علي المعالج الرسومي ، مقارنة بالترصيع المتوسط (أو المعقول) .التفسير هو أن سلسلة HD 5000 كانت تعاني من نقاط اختناق شديدة الوطء في عملية الترصيع ، فُمعدّل معالجة المُضلعات ينخفض الي الثُلث أثناء العملية (يقل بنسبة 70%) ، وكل ما قامت AMD بعمله هو تقليل نسبة الانخفاض هذه الي حوالي 55% ، عن طريق تقديم مجموعة من مراحل التخزين المؤقتة Buffering في اثناء المعالجة ، وتطويع كفاءة توزيع مسارات الترصيع الي هيئة أفضل قليلا .
وقف الخلق ينظرون جميعا كيف أبنى قواعد المجد وحدى
وبناة الأهرام فى سالف الدهر كفونى الكلام عند التحدى
أنا تاج العلاء فى مفرق الشرق و دراته فرائد عقدى
أى شئ فى الغرب قد بهر الناس جمالاِّ ولم يكن منه عندى
ضوابط المشاركة
المفضلات